娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
0F!Tm8S/V]9h a+[ _O:uOB
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?R3]}:a|H
!}z${y5t c(]
J
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
2I aT0k*`8e ,M
fna]~7G!vZ
敬請各師兄解答
i#t"F3qXAKZv FD&Q#l!d
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲. NX/Bv-G
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,$?4E9hz"`1Tb4d+Q|c
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
_-s yhFHs*i1V+Kx 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
O(~.f,a#b&PPt T?|#h!F&F]3s
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]_}
B.W:O5dD
小弟一直都唔明...
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?&d^-l$}_ ei
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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敬請各師兄解答%ID*{-Q'N { e
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Thanks [/quote]Ly0ehF!Md#x
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
`/p N3\V"[gY6`E
Lr(y"Vi\)uL ~_r 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
Hngu?_9On-Sm -_`3O/W"BZ
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
y#t!v7Z(_z lE hd&k5X-l&i
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
8MQlRy
C:| Y/RR&p;i}7J-~5O S
惠譽大幅調低雷曼評級
0_$I H+Av 9qy$m4U$vJ
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
M(o`8D)J F9e9~0`;c&u
同災不同命 美林被購
#D-DgW1X
OD tcBMpF 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
Ll6fSFj"Z"h'p
9Wb$lg1Mu5E 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
ADD-GUMi
k| @"UQd@ 聯儲局急頒措施救巿
sY3?[7V5}F"v :HzrlA9^`
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
+}1?N6qVM(B D8D7Awf:D
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 c+yB6lIf
rHQ:}d
美史上最大破產案
l)XF|uQ i
'WV)n*MEIsh%S ~c 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 V(E3@UQ
(l IN;m)BD
r J
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
gf-gKP~S$z$mC|
r-D{
J|
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。(l oFw!b+p V3hN5t\r

\'Q;P!b!@,|EW 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
:}4_4si'fm${b
$]:sV M0N8hh.y 美減息無實質作用q5jCvH^ \
| `_#@ y/}P
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。3C}^3F2}7T
%fZ:x~g RV)QP
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。/Q%`;v$J,H!n Cu
`4tgo"w+]
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
4SCf`?$f4B{ ?]3s+C9f"W*X_
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。:Q~1U}!f+iA1_N

(r2WIJ J1[8Y X WaMu降至垃圾評級
6@QmL#c(S"i8c(@1?
o T:Ma)bre1U[ 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。2[:w H&dx?-C WR
bLad"J'`
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻H,[7tJgl
IDW%v6`EG
銀行A有10蚊
2C_OB M]Z:T 你問銀行A借左10蚊STU3on&A
存放落銀行B
X+DG8kX&C6G o v:\ 銀行B又借10蚊俾人9B ur!oPaQ `)H
continuous looping..
SVZz{i!k'u 做左幾百蚊出來
i p&U/it 但實際上只有10蚊7fkVP0["[MB*c
2m `.Oo,Wk/ROw3L
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,p3Y&W5z0S\/@~.S6Fs
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A /_}\Y B1c6bm z
Because bank A doesnt have enough cash on hand
XHF(})WI therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:-V wF)sX iZ
E*Z/u
J8`x]0K xO
問題核心有兩個.
LE;T/KfVH(g}i 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓`%J [H,jF!f1EHm
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)0b[(~2rJ B A
Ck7L

%?:Ei XT&QH 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
v#O{.I_J 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
$b)Q0|Jk}R-NL
z!_r aG$N/u 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
Yu*c5ev 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.pD"v8~d
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.+`I [h%W0WMf
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???7p$]N6k}nc$~Sx
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]f/{,E$YeC$au5w_
Refer to last example,5t
y U E#M+Z9^
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A &N j4S ['[2|n
Because bank A doesnt have enough cash on hand
MKhy&p therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
'['b"g Qt ux C`B~0gN
not only bank A
F1UA W;p&if,Z5@ 而係骨牌效應
,r:q~ n(it loop左一輪後S3mD X7OB-HC
銀行就會逐一支持不住oS;NRTH
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
P;x1{.Y-iS1^+E Why bank will sell 借據給第三者??? M7n5KZ7`T _
I was so confused..... [/quote]
0NF&aOn {#Nf b
(e$Ddeo#U$l)j0| 講到尾都係賺錢q%k7D&nA~Cv!H
so銀行可以不斷放款
D2|d(] ME&} 美國的房貸問題散佈到全世界!Y [r6w6Z_MD

doZg|Z)Y+} mortgage loan
{2{F#u$y
{ >conduit.hmq9`ki%h
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)i\o~p,~
>arrangerL%l$q7hYd9\(r
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
9krAoUd#^@H)eS'T 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
OQ,PB)@H CDs could have different ratings, AAA -> F,c3e8m)k yyf
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
+mP\HP` r7Jr main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
RG7RD$V&l in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.] E$y c5c]?6}6i
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
)[$P0gv6ve+y similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
f%]
E`Hm normally the value is calculated by adding it's principle and interest. "~S3u6G7?*h
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
L AF e:j+bh banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.x T9O*g*Es}
7O"c.ng-I
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.%x})B9vbP5`
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
Dr@6@xc For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
&D/\M n%Ve;juYe1I A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
)Q]s%@X4b#m(Hh)\ The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. K1Y,tB5r1DL9I
but the value of their assets did really drop significantly.d7w_/P W"Cg

^a8C-T:Xf5h.Ig [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url].`(b.vx,q X#az3P|
Refer to last example,
%fb/E%b(Z,oX4] that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
ruQ~5f0i7S[ d)p-y Because bank A doesnt have enough cash on hand
f7ciz0S,| therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote])A/J!sATd5P7E

%}]*_ t w8s9v#q h
??rsr a4mg A->B->C->D->E
Q
k6Bs-Ck so does it mean if E failed to pay D, ^,?2_)JT3M+f Y
|
all the B,C,D,E have to go bankrupt?!U c8R `brA

` W!\|1hx Q
Fyhq5]c#r2~%g the multiplier just tell how much money created in a whole economy, $Gebd4`0bZq;P F
in this case it doesnt really matter how much money is created, U Iz/^ o-Py c!l.K
it's the problem of the debt itself.
-g%kkKC#g the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
8ZG?,s3ou3J 小弟一直都唔明...0_W._v)kOs8|e

"NF.P|S*Hx%Ox 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?6y7SWCg&tx+T7m

;^6cfTN 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...

N:|GBAUR
h'NJ-eu4\*l8C 敬請各師兄解答
]'os.uW N:A
fjZS6h(e,yW)x{ Thanks [/quote]:DC7{&ufI
那些根本係 紙上財富  E*e U Qw5E
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic FYG&V+xKx]
u9R2S]~f~w2[
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產r:ulC?bP5} b5j
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高V({ Vtg A~p
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
oz}L` 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦D;i*K;ZB0H/i
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
q9E vy,KS~ 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺9l-x D3P5XIO2C
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法1Ui y'sx'\I C;vM
同埋個市場既前境要係好先得 GMB/plx-s
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
N&_j
V/h6F 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, Gf$A*s#YKU#P-ve s Nx
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%[$JHT5ue
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁 QEC.z&Rql+k
1[`4i9OW6x%u%`(v M
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, {R y nb:g
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, 'L#[q:m#P4g/c
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, YCLJj[
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
5Ulhkx} 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

i L1VeZ1C 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
6W ?Y2E3mI 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 6w|D vo*Wu Xl&K
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
Epo-by/~7P 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
6R"l@7uHu@
9xu],X2dXu]+t 正係咁樣.t'@.Lov
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業@"f1sq:g
分分鐘佢地唔使還錢
2Tn\b3f5r7E@
^5u%GEW 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
!KGT5ArG4v%Z'i 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票:Av_}$O7md&r
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產-m:M/t4n\ \5b6S+Is {
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
9u3|!F%P/Q#\ 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]P+ASaKA7|P}

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jX2k3k4oy8k(W 其實係...9Jv6_HP,q#L
因為以前未生產, 先消費
+hLtyR!}-H1V 而家就要多生產, 少消費

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