全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?(頁 1) - 吹水版 - 娛樂滿紛 26FUN

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
Hde$d'D(hJy
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?

無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...N_+FxT7F5i)G{
)w^T d%L
敬請各師兄解答

Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.~_Be?/Ob%Y}v
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,'`+i1t/w{P
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, 4XNku-s z&cp
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......VL$j${0bB&JW
2u'PJr:P|:N.u2b
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]t)K6rjWd-Qnk
小弟一直都唔明...mUSq0nNm,a
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?dxQG6E zAr[

無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...j;fld4r+Av#I
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敬請各師兄解答"o(U"ql?)H
^Dt0O(a:z
Thanks [/quote]
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
%`8g5^`+bt"_T*i
金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發

美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 Kf5tNK
c m]T'm8bt~[7H$V
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 tXB uI#RU;@
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惠譽大幅調低雷曼評級 0Bz;RADM`D-au*r
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　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 ]5c;l y:x0{
{@Y9r!Yi3@3F
同災不同命美林被購 gt$a `q K^5W(j

　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
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　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
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聯儲局急頒措施救巿

　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
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　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。

美史上最大破產案 _'E5^M].p'p*Qp

　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 J^(_RB3Mjs9y\

　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億
Bk BDRk8g
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。9?`*giY

承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。 Gz,i6Vbf
^5A*q%`no
美減息無實質作用

為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。

恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
-[#P:H5H Q }I
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。

全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
p:C2M `a
WaMu降至垃圾評級B8i(F$f:?6y.J6P'[
L,Hz0x_2V
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。w _`4QJ}

雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻.LW/o"M:RY'P*x@8I[ MD

銀行A有10蚊b A5~+n#?;QU6RS
你問銀行A借左10蚊
存放落銀行B
銀行B又借10蚊俾人"y`%|I"g)|B
continuous looping..
做左幾百蚊出來 Bd4U&sQ L.e(Du
但實際上只有10蚊

hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,9]Xhk[v^-q4A
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
Because bank A doesnt have enough cash on hand }y AoW7k'W(MDn.\$P
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
1x(mw)r6A}+o
問題核心有兩個. HJ{9F(p4IF
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓XQ`.Z~M!N6\k
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)

本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.

說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.1y;]'@-rI}R XF {;?
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Refer to last example,
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 8kL_dD;ql
Because bank A doesnt have enough cash on hand
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
jB8RFk\rG
not only bank A5w)OG di%ac%p
而係骨牌效應
loop左一輪後`6[%h!QsD*aS#o,`%I
銀行就會逐一支持不住4se1@6ix
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Why bank will sell 借據給第三者???
I was so confused..... [/quote] o:~m[,Vn
@/f;]f"T2JO6W
講到尾都係賺錢
so銀行可以不斷放款[-s_o G-t9u@
美國的房貸問題散佈到全世界
y c&r{4L!_[j1O
mortgage loan k7g QEMx'e
>conduit
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
>arranger
>CDO(Collateralized Debt Obligation)w.rSV!?7J
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
CDs could have different ratings, AAA -> F,
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.)X"p-TaWF(\
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,M9U'J n4|])s
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.5|` f8K+d:P5jvY
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,`M+[:m e!Ib*E2Z/p
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. )i%X M:U'O#C-q
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. |k)h n0Z,c CQ
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
,].pfy2m
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.3[)Mny%G9k2V.c*M
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
but the value of their assets did really drop significantly.q.QN{O1n

[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Refer to last example,
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A xH"E/[IRm
Because bank A doesnt have enough cash on hand
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]4w-D'k._Qv

A->B->C->D->E~BT9dwW,SWv5W#Nr
so does it mean if E failed to pay D,
all the B,C,D,E have to go bankrupt?

o%doY&ul9Q
the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
in this case it doesnt really matter how much money is created,
it's the problem of the debt itself.&D}7lJ1F V+}-|
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url])_5u!]2^&?
小弟一直都唔明...5?$U"ujl%E-p
bS7wks"iB+d\
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
MG2KS0yV:^0|R)i
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...%Aa0u$c2m+}

敬請各師兄解答*kI+[:Q9C+D#q

Thanks [/quote]
那些根本係紙上財富 +_ o5X%_ U4k }w
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphicUq8C*W"e

[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高SB&Mf/wUsY
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊LoOogV|5Q
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦f@/MgV$^vc| j
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺XwwgB!d"Z6sXB
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
同埋個市場既前境要係好先得
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, r#cn}$] I
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%{ozO Q f
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
'@X2NV$Vg||8W
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, zZ#c,P-T!pf
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行p[gq#jf
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, AR S!dN \&TT
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行 B,wE?e
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]%Yx~"}%zP@0@Q;y#v
(Y,E/JS2P
正係咁樣A8LVM*LB0[
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
分分鐘佢地唔使還錢

再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓, Q L+NK;L9dAZ
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票6UBlg3v.i$r
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]0p:E7xS~.e+E$h
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]KID{3|V
4x'~$QI?wd+D
其實係...
因為以前未生產, 先消費
而家就要多生產, 少消費

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