娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...'ds/z_[ D+Z;@m#{
:E~c)KBv0Z`7J-F
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?h(P-HY&i@
.s$w2PWm,q
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...|0SnT.R H

7Q8`,afg@%ei 敬請各師兄解答sb:H&Wj
} T#QNR7O5e
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
$i,VTO ?:A 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
0Aq!n8IT[i*~%{ 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, _k1VxkE{
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......9j0} iCq

t$k qlC [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
&U\Oc,R1x 小弟一直都唔明...&A$V,C5?o:P9K

J&p1D} ~ 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
bj vP%V_;p
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
3Pz M&fiv+u3PH
f !g}ODrKS^w
敬請各師兄解答
q}K v-C[]
DLU"rA$Vm Thanks [/quote]
d9y*Sm0k\S 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
1P7]}} U Ke8iPO
8W8F3_1Hz#j@ 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
3Pk)O*nh
/]Q,|K
Zk4C)e 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 X3MTp
B:GA;J
-Bz#H J(D"d;IQ?
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
^3B1w8q |4Qt
Q$v~ _"}n 惠譽大幅調低雷曼評級 TgSp"_vE]
cG&t+am_DG+YL8J
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 6}B? jKR2doD

{B.lD0e X 同災不同命 美林被購
1{a-z8^/b"~ Z(O:B1w
3Xg+CRFX.az:Fw 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
M)PE].`-}
Mt/l[z8? 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 2A0PY&A2b%J C

9E/?0fQ o5| 聯儲局急頒措施救巿
F`U;Y7N.IM`5S0q .H*zl;q,z1X
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
| l8?h d:C-u:s+R EO6IA.?5Ob
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 b0|$l&@ww

Go$J/p3C1L9E\ 美史上最大破產案
-X#@$XPZpg XNy?`5QP6ce
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 f:Q~[t'C
Aex6nG}.a
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
7l7q#cGI.|a!g jL8p-{YzA
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。8l?&I|5_ Hfa+\
5}eF*l!T
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。VC/Q)Ct z
;h-~N5x6C6t9I T
美減息無實質作用Vk KB.B5H0UB5`7}

)R M D8lO1i*d~&z 為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。+K%m2h}e9n
1q+^Ee[
gjA
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
0@7z,d2FD%R]
{ %Cjhjt*y:z5\A
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
d1p&N]
[(T0@'m
AgAY*W 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。g;nx%v;r
%W9r6k6n,IR
WaMu降至垃圾評級z/hf ^^_6L9i-b

/bxrBL-Vj5| 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。9IU.sKMW^6r
1w-~$A|E/Q^
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻z]L?%Uws(}j

mAYVx5i"U&G 銀行A有10蚊V9yo0t?2m^
你問銀行A借左10蚊+S y5?|T0`
存放落銀行B
eni%b"k%R,L[ 銀行B又借10蚊俾人)SIS#P1C6k(|-`&Q
continuous looping..5Z[Fu3Ti
做左幾百蚊出來 pkw \%C
但實際上只有10蚊
\4dP&pBY4|9k
l
XcP'f|AG hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
{{C]a7c,N7h8o*ZY that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A r7sjL&@&U8h3M
Because bank A doesnt have enough cash on hand
t0fhr@]'?:_^ therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
Zy&w^2c.\ cI;|u
IlJ.pER Z4d 問題核心有兩個.oqX"N1Y\W1?|N
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓,Z
s-mxo:}CQh$N
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)&|1N)[ ?,B W_W

'u$Vb{)J$K 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
TT;Y4]c p{oN$H 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.2b | r#h)Uhvi

SC"M9KR!F2x 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.8^7TIX(t+D/n"Y
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.FOpCY$J"Hb
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.h G|4B9p1kj
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???KCG ~9Y^f
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
S mRJ7U.l$~'u Refer to last example,GB/q C `1j
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 1r0u?!R-j.s
Because bank A doesnt have enough cash on hand "I{4y3q9C4B WbC
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]-S"i%Jx|w
DeQ {3l)B
not only bank A
)k OgT%UK;xb6c 而係骨牌效應Vq5j0J?/p/U0{
loop左一輪後
2G!UI ~uK-Ha? I 銀行就會逐一支持不住DRd9~k
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]j6O*w6x:J.Z?
Why bank will sell 借據給第三者???
2k9J W4ooayi I was so confused..... [/quote]
:E;`Y+OTl2Uk
F8aj2LT$cT{ 講到尾都係賺錢7If sP9_K0F
so銀行可以不斷放款zx4^m0M
美國的房貸問題散佈到全世界
(l"r8IWoHj
F Y@(g&r;G#]peN
mortgage loan H*\@PMZ9\
>conduit
5a d{%T mhRx!k >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities) G8N(I#q3q8~F^c
>arranger
| x7m6y1_
d >CDO(Collateralized Debt Obligation)
Mkb1~~ 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return."S+MP/b8x
CDs could have different ratings, AAA -> F,
(|xU6R q more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.C$eC7G7M's#VMH
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
QRAi&O
i(R in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
|2K9ny+Q+|)T$x1ws Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency."x&P[N%Nc!a
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,8_,^ b:`@
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. Y:k
x|I,j
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. _Jk/N5{"PRO[E
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.)XC3c&g,K&^`

!FxP5R"m%Ap im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
%]6byg(O)W[ in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
M-EO`BkiOX#T For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,)P[r L.N3q,q(BGJi
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.E*[-Sg:KH6Y7J*rMQ
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. :DRWcX,J9y
but the value of their assets did really drop significantly.^BNC&Qbn

7P Qz5Z*OO7R
e+U,vf%r#z y [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] HWX6?nH9A!K
Refer to last example,$k#Ouj-q[)k
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
|'g"V"fiY^(r Because bank A doesnt have enough cash on hand
"qh$[(j0u,A therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
!` Zl(Y8kajS{
Uk/Ey0q B/D9|1Rh S.|l,h*|[VZ$|*V W
A->B->C->D->E
c-fKu&nX)u so does it mean if E failed to pay D, p'U J2f|FE
all the B,C,D,E have to go bankrupt?
7j.MwPunYC p_ bk%s*Ub#Vkj i
L6D%j&mb
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, oN3y\3?4Ah_
in this case it doesnt really matter how much money is created, Op+UF5E vt
it's the problem of the debt itself.,AZ4CWB,zQ}
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
7y AaR`5rh#?R/oG 小弟一直都唔明...
2DVML
]$V#[@ h
p&Wk K{An uKP 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
iH*L.L&q1qW/k .W'~PSp#H
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
:Zs1q7|*H.H:Lc&B!Fn nr+Ws/p*H|z
敬請各師兄解答
~5`,c(\%cy\YM _t Rah4?;n5V
Thanks [/quote]P4HM/ou-B,N
那些根本係 紙上財富  -?!@,i%a]4L/_#trwQd`
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
AXGjT.f8z
z"R,Ym ~
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產 Y/Vc;S!jGj
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高s1yz^f3j
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
QJ9Zk j)L.^)c G 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
dz4x_O)yKdF 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
-Yh,ic#?X~ 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺!LkKX U;v
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
Nq#t-I
G 同埋個市場既前境要係好先得?)WYD@,ne!K
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺 jw4@"{u0[_
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, kWc@/n
]{W%z
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
\ }y.r|b0Y+H
IR 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁9@+UQ'g}1W
:e,gg|ZR.Ou
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
Sz wq{0p#WDa 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, N&WR)R\'G
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
0l\?;^lU K 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
9q
g-yjmM 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]YNTU9T!~HJZ
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
M-it
a2t R 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
lv/zII5u 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行&~N9ev~6qb
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
smt2w|0D[3w -^n}arm
正係咁樣:hPRcJB
Gw
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
ruO$PQ-b o 分分鐘佢地唔使還錢G R;[pD5W:b
pA{G2E i,}
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,$\(uX:w!J
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
Dn"X)I
O2N)O9VP8g/~ 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產kv2a'~y8~.Ix
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
)G}2a]6E8`~"y}$T 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]2Vjc^d4q*`(u*B
]){"u6D5d
其實係...
B U;V a]#?:_ h 因為以前未生產, 先消費!wK{Tp7qFU:p8p
而家就要多生產, 少消費

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