是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

[[[轉貼]]]
) L1 U- c9 p* z3 l4 T" R  n/ z( \, r& y( A% b
是否定，不是爭論
" I1 V, ^3 c& ?, G, \
; [- Z* l* A: p0 w- M/ I) [2 z& Q王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」6 n$ R8 [8 T5 m0 J1 d! }5 O

9 }2 E! H. z4 E. z8 X9 b電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
2 q' d- i% J: e. @, J8 l" c) @' J* l8 u$ H( j
整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
" i, V  D  G/ X+ g
9 ~6 P' ]3 a1 R" Y: c) R& i4 i! z# A這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。+ J0 l, Q8 w8 C0 e! _) d

5 u  \8 }# j  y, T/ b這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
- v" K; d0 L- ]9 J( c+ n0 s: {7 r5 G1 N. W4 H; ~; u
同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？% \7 X1 {, [# w# y, O

: E1 P$ B' N7 F- F8 A) S8 W' u至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
2 u1 ?2 R' `* Y" [. V# Y$ R  z1 B* T' G
因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。0 D- b  H& j# Y

! k1 d; p1 g6 a加拿大多倫多星島日報* [9 N7 r# i$ _1 o2 r7 a; V
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~* d7 }* Z: Q! D% a" B, o- n
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
, U$ l! M* T4 Z1 ]) s% t$ S7 B* Z特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
' P0 n: O2 n0 s+ m: c" u! E$ S用"何氏正音" ....
( }  o" p2 A+ i( j/ z  T她們很少接觸電視以外的資訊.
. U. f7 m: {7 F, M我們有沒有什麼可以做,# Z* @, h" w: L' X
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:# D% F0 U( u2 d) E
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,5 T3 |6 c2 U( H. a
用"何氏正音" ....
2 a4 s% V; w( n5 |她們很少接觸電視以外的資訊.
' E7 g0 i. R6 [# q  k我們有沒有什麼可以做,4 h, s; a$ ^$ B& U9 J7 A# Y' S
教育好她們?

+ O: g5 I6 O5 C$ s2 x0 T/ h8 N  b......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章% b) C" [  p& e( p/ ^

+ ^, N9 n6 j7 X3 nhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
* ~$ d5 \# f) E# {* [4 }$ L9 d
$ l) C& G0 r: u+ \2 C" }4 Q' u

語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
2 @3 N  P& z: @% s
6 g; V3 _" f. c' X4 J; O隋代至中唐
0 b. ^- _% c3 b2 `% d2 h& ]' [3 t: g' T1 C* q4 p3 T
這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。( ?3 \  M( b. n. U- ]0 ]4 e

1 j0 X2 q- {' i  `' O' I* q, J6 l# N晚唐至五代
6 Q) g  M4 G) u# D; t, R, b( e' Z- {+ h8 ?+ r$ D
這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
# F+ g1 L4 r/ x  b& }( ]. X7 ~
; C& a  v, ?# H3 z/ y; x5 V6 ~這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。; S* y! Q3 _: ~+ N$ B$ k0 U
) I2 q0 J  l8 R
晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。" E) j) r0 f4 s8 ?! V

+ s( c- W% h, o/ C8 q, [2 ^宋代
+ I2 `' P9 k* U5 a4 [1 X$ ^3 F  I2 F- i5 u! ^- D4 K6 d( B3 Y, k
宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
! M4 K0 f& E. s, X2 T! f' A
* E6 t6 i) R6 x! |& R; `8 n; L% z& t宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。! M9 o( E. ]  ?1 G* y1 L8 ]/ {
# n0 ^' F4 B! F* m& J' a
元代+ {$ e8 b5 F6 c% D3 ?
: ]% U/ J) m( T( S" c; S  |
元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
( ^' E) N* m; V/ t
. S2 C% j) v: m元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
6 Q$ X  _6 w5 L& j5 T% z6 F5 p8 E: s# i' e1 v+ {
元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
+ Z. m! b7 J7 g. Z3 V; Y, [$ u* [8 }8 H
明清) a# j' R* P; y- _
# Z/ R3 ?% R# T8 q3 V
與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。3 f1 [" K# L- T9 P2 V; [- E
* s2 j3 k4 W7 E7 V
明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
' H! r) z9 D7 ?. _% M! l2 v+ l# {
在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
! _% R( [! |; A, z" G! o  H: P  f$ e6 C7 R9 j
的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
6 z5 Z2 ]( j' a& T' O& [# s一篇比較學術性的文章$ v* O7 }; N. j3 Y9 A' O+ F
/ B. q5 I# u" |4 }
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4493 `; ]) a; M9 D# R

6 ^9 f' c9 Z9 N6 {

( k& ]* k7 r# y0 u5 s+ o
篇文引得好..., m  q, }# N9 U( [
我也轉貼一篇...
5 e; X) m" c. |- d
& H% J+ I+ L  i7 O1 `黃霑說：「別說人錯」- r5 @; J9 J( x% ]9 F9 L
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
9 ^' E  t3 x, D+ I3 s4 t: ]! E4 B1 n4 S
黃霑說《滄海一聲笑》p77：
0 E( R, {3 j) P5 z3 b
/ X% O6 B& Z1 O) k, R0 W「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
$ v- l1 J9 ]9 h- g. l1 r
3 f  Y! E9 }1 d5 A1 N粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。  P8 H+ c. g7 c& E8 a
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」9 C" ]' F& @3 u  x+ Z6 ?9 F! ?

! G$ P" l7 k2 b. j. m很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？# l; O3 I. `4 b
8 }7 P! O4 N# V$ k. u3 S! X
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。$ X) m( k3 n/ P; N3 t( F
# N( h  f  Y& O$ D, N
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？  I% O9 t3 G$ |& C: {
6 H6 Q9 [1 f; S% |
但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。/ v( r8 o6 F3 G; M* H  J
6 S: Q4 N2 ]/ a7 Z7 y$ }
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。9 l8 b* ^# `* E, s8 z& m/ X8 S3 u

0 ~# V! J! M/ ^, f: O2 ]又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。2 ^5 J7 D/ S" p3 W9 o

) r$ W" {# O5 ~# c7 X/ L聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。; w8 s0 g9 C' m$ S  S

) w, c, C8 X# z$ l, B- H) v' b問你死未？3 q5 V, ?$ p6 u1 h

: U# H0 ]4 [( i" C諸如此類，才是真正要「正」的字也。
3 U7 z$ o/ ~" P$ m  D2 ?+ R8 f
5 q6 y2 W: R! {4 A[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:, @9 W" ~% g' P' z0 }

9 }3 r( X4 x" P: l6 b篇文引得好...
: w$ Q6 N$ l) N" \6 ^我也[color...

3 P" w+ w' T1 j0 j. N5 y% I9 n$ `( H- _3 r
我認一般情況,使用同音字是可以接受的- h' A2 N- Y' p$ @. v: H5 Y; g
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教" ~$ `* H" r  ]9 n0 v8 G
唔識得好正常
) Y$ [8 A5 O7 w6 N- n# Y9 [; y+ I* u7 F6 N
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"0 Z1 m* O7 K  k6 h: y. x
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非3 N* O# E* [8 G. M5 j5 k

" b8 M- {9 P% W& G8 h5 V大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
2 D+ S* m0 U2 ~0 T& o( s' F香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
9 f2 V" C2 k& y被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
: A. Z7 \/ l) S: m" }) p所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
. X0 p( ^0 Z! N0 X1 ]
7 c6 J+ P7 e& E; _# U: X+ T9 ?9 l"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左3 j( C2 c' V9 y9 e0 ~* Q
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm: N& _8 g! l/ f# ^% }5 H8 u) f, z

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
: Z3 y2 a& c# Q　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

0 w+ Z* c  a" {! P; G+ S  x  W" ?; V( b

6 S) l8 |4 I4 Y9 b聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音8 A4 W5 ?5 A. u+ f

: m0 L' a9 a  u9 G1 ?1 c7 s6 ^  r陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
& Q( U! w* _  Vhttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
" O8 h5 _$ w) Q$ T
6 e: m2 b% x# O- V! a6 _6 n羅文 - 激光中 1983
4 h3 P- \3 S9 Q" s9 whttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
0 e9 c( t7 Y5 P' U7 ~7 A% g& Z$ D) U" x9 x5 m1 t# a1 S. P
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音) e: W4 w7 d8 D
0 l) w* J6 R3 q+ x- v
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲# r0 b, H7 Q, _; d

( @  u$ [5 m+ `1 A' G, u[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:+ J! t6 X1 b  A. q1 ~

& C  Q* t) K) v! ]. B2 u$ m
7 z6 ]1 Q' Y+ s/ [% ?我認一般情況,使用同音字是可以接...

4 d- B( p3 D: Q, i9 x; @
...good..
* q4 K3 [" O, R4 @; ]1 i6 E; J好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:, _+ q% N) {$ f. @/ `1 [2 x

& Z  h8 i7 G/ n# N- Y2 a! s2 C6 Q/ N/ k/ T) Y" G
我認一般情況,使用同音字是可以接...

( r8 [( Y0 q! a) Z  I% J
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..7 X" O: Z, p; H: K3 [
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
! D4 D! L, n2 z3 Y; y# [2 s! v但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
' `3 {% J1 H0 D: ~1 v
7 y# F0 W, I% c" C4 I所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
' t* d& g" ]% G2 ~+ P. |一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
4 t9 m6 h4 M3 k8 S' ?1 j( k
* ]" U$ b* p% j) x3 n篇文引得好...
9 r1 M% A+ H% E4 m' b1 W2 S) G) E我也[color...

9 T3 u4 h+ m1 H  c5 z9 k8 ~1 H! I
也是霑叔的文章& r! q$ s& i( {" Y6 v! u6 f

; R8 H/ ?- D9 L% |( k; _2 l/ P% Thttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg0 @& J9 `. o6 A
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg' t7 ^% z( k* Y' C( s. l' S0 V
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
: t! Y: w7 W  p- m
. a  q. I8 p1 j7 i% |, O5 g, F唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
, S4 K/ y: [& q( Y" W而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀