pigcat

Originally posted by cheery at 2007-8-4 12:08 AM:& e: `& |; q# r6 o
榮歸內容指出中國愛香港,) `, ]/ T. j; k" C& O* e
更誇張到全...

4 Y: g4 |" [, W: f$ F0 B0 U邊個話繁體字要廢...
% W4 s4 F* b( _7 a
. B5 X! k2 o: J7 G  q2 g同埋...簡體字唔係中共諗出黎2 M4 K  K* h9 H6 {; i0 {
係民國時候已經有頒布
' N0 q; N. v1 M# }; K& e再者3 l9 B7 T' {  Z0 v: c+ F( ?
簡體字早在民國前已經存在
& [" n6 m5 `) c  _1 m" k3 n1 ~' ?6 x; ]
% _: U8 F  _' t- l9 z/ u唔好唔中意一樣野
& _3 Z6 j" D, j就將所有自己認為唔好ge野都拉到果樣野身上4 c+ s& H% |* `& O) {
就算係最好都先查清楚先..

我愛章小慧

Originally posted by pigcat at 2007-8-4 03:54 PM:
, ]" r0 S3 {0 B2 I5 m$ q. ^* @- [) r, O% w. R
邊個話繁體字要廢...
& [4 Z1 G5 V' A7 ~  N* p4 M0 u$ }- D- e$ @$ N1 F4 _+ K* J  d; D
同埋...簡...

7 }3 ^3 C8 l6 j( Y5 S! y4 _9 H錯 , 簡體字 係 太平天國 果陣己經有
. R( g: `  ?* w而 一國兩制 , 係 遼國 果陣己經有

阿感

漢字o係多個時期都有出現過簡化字,而家中國通行o既簡體字都係由中共"整理"出來
  t) C' G6 q0 J; X3 r8 l; R( J% R1 y7 \
節錄
: B5 @. Q  h6 shttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0005.htm/ r+ o( S4 L7 P" L( H
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0006.htm
% |; y- m, e! l' q% w, k& shttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0007.htm
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這得從簡體字的誕生說起。大家都知道，簡體字是中共一九五六年一月「發明」的。是中共「文字革命」的產物。此間一位文史學者指出，簡體字原是中國文字拉丁化的前奏。中共原本的想法是，要全面廢除漢字，完全以拼音的羅馬字去取代。在全盤拉丁化之前的過度時期，暫時先使用簡化的漢字。因而在中共當初的想法裡，簡化出來的漢字，好壞並不重要，反正遲早便要廢除了。中共萬沒想到，集政府全部力量推動的「中國文字拉丁化」之路並沒有走通，簡體字便只好這樣繼續「流行」下去了。
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3 c8 s) i3 w" q- m這位文史學者說，要回顧簡體字的歷史，應從民國初年談起。當時錢玄同、瞿秋白和魯迅三人，都認為「不廢滅漢字，不足以圖強」。他們三個人只有錢玄同不是共產黨，他們的主張則由共產黨全力執行。一九三一年蘇共在海參威召開「中國新文字第一次代表大會」，俄境兩千多華人參加，會議在蘇共操縱下，論「漢字是古代封建社會的產物，要用純粹的拼音文字來代替它。」同年吳玉章等人便制定了「拉丁化新文字」。一九五一年毛澤東說:「文字必須改革，要走世界文字共同的拼音方向。……在實現拼音化以前，必須簡化漢字。」
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5 L& T8 o$ M# @/ c. d: ^, W時至今日，漢字拉丁化的荒謬，已受到人們的唾棄，中共的「文字革命」也失敗了。有人認為，可惜的是中共雖然放棄了文字革命的最終目標「拉丁化」，但沒有把漢字的簡化也一併放棄。結果使得原本為過渡時期產物的簡體字，繼續過渡到今天，讓天下的華人一半用繁體字，一半用簡體字。( P" D8 H9 i6 J# Z1 s6 v; U* w
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中共把台灣、香港以及世界各地僑杜所使用的傳統中國字，稱之為「繁體字」，此間一位學者認為，這種不當的命名，使年輕一代發生錯覺，聽到「繁」字便心生厭煩而抗拒。在他看來，其實一些分屍式的簡體字，應該叫「殘體字」。
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/ ?9 w# x' a4 C! s# ^在此間一位文字學家兼書法家的學者看來，中國大陸推行的簡體字，屬於原字減少筆劃，、並沒有廢除原字的，還不算太壞。然而中共的簡體字也包括了類推字、同音代替字、形聲字、特徵字、輪廓字、草書楷化字、會意字、符號字、簡化偏旁字等等。他說，其中類推字和同音代替字最複雜，草書楷化字最醜陋，輪廓字最荒謬。
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簡體字中的同音代替字，是用一個字代表好幾個字，意義自然容易混淆。例如簡體字的「干」代替了繁體字的「干、乾、幹、贛」。看到「干江」不知是「乾江」，還是「贛江」。「天干」也令人懷疑；到底指的是甲、乙、丙、丁……，還是指天乾物燥的「天乾」呢？又如簡體字的「丁」代替了繁體字的「丁、叮、盯、釘、靪」，以簡體字寫成的「丁上了」，誰能知道那是指叮上了、還是盯上了、釘上了? ! F* F7 `2 p6 Y/ p" m% w
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草書筆畫圓潤，書寫快捷，而且能展現書法藝術之美。草書自古以來都只用在書寫上，從來沒有用於印書印報。中共推行的草書楷化字中的「吉、食、糸、金、書、車、專、轉、堯、韋、事、高、第」等字，筆畫經楷化後，非但全無藝術之美，而且顯得傾斜僵硬。很多書法家因而認為，這些草書楷化字，醜陋至極，如同枯骨，今人噁心！
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+ d2 g5 n3 c& F  y' i輪廓字將「角、耳、南、商、皿、血」內部筆畫挖空，這位書法藝術家說，這些簡體字在他看來，像是失去內臟的屍體，但大家仍認得出被害人是誰，有些字簡化得太不合理，和原字毫無關連，例如把「聽」字簡化為「听」，難道用「口」去聽的嗎？而且「听」是古寫的「晒」，意思是「笑貌」，不論發音或意義，都與「聽」一點關係沒有，很多字已簡化得極盡荒謬了。 8 S8 W! f% P2 n

' j, z6 r; P- @8 [中共一九五六年公布的第一批簡化字515字，在沒簡化前每字平均16.08畫，簡化後每字平均8.16畫。就這五百多字而論，簡體字省去了大約一半筆畫。因而贊成簡體字的人說，使用簡體字書寫文章應可快一倍。
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, h2 {2 B) V' U9 I1 h! D3 i中國大陸曾作過一項統計，他們從一百篇北京「人民日報」的社論去計算，總字數為255,124字。如用繁體，每字平均為9.15畫，用簡體每字平均為7.67畫。一個字平均只減少了1.48畫。
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& k3 {5 {* Z3 b: k- \  f　　此外，有人對兩千個常用字表作了統計。兩千個常用字在未簡化前，一共是22,375畫，簡化後一共是19,560畫，，每字平均為9.8畫，比繁體字減少了1.4畫。 / g" M7 X; N: C3 o3 N4 p7 l
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中共也知道，簡化字太少，簡單易寫的功能不大。中共不是不想再多發明一些簡體字，而是發明了一批已「天下大亂」，再發明下去，中國文字便不成為文字了。中共一共推出過兩批簡體字。第一批在一九五九年公布，到了一九七七年又再推出第二批，由於第二批在大陸造成了巨大的混亂，八年後便由大陸國務院下令取消了。所以現在大家爭論不休的簡體字，是指第一批的2238個而已。
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4 P! g# l. I1 \) V6 V$ u6 ]4 i0 n+ l　　中共在公布了第一批2000多個簡體字後發現，供掃盲識字的「二十常用字表」中的簡體字，簡化後在11畫以上的，仍有786個，因而曾決心作進一步的中國文字簡化。
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6 o. z0 D+ H& {一位來自中國大陸的學者說，此一指示下達後，當時各地動員黨政機關、學校、廠礦、人民公社、部隊，展開千萬人大規模的創造簡化字運動。人人都自比倉韻，結果創造出來一批千奇百怪的新造字，不識字的人也造，令人嘆為觀止。
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: ~9 b: [# j1 e' K4 H　　一九七三年，中共「人民日報」和「光明日報」並先後發表文章，論反對文字改革就是「顛覆無產階級專政，復辟資本主義，使中國淪為帝國主義的殖民地。」在這樣嚇人的大帽子下，誰敢反對簡體字？但他們很快便發現，大多數繁體漢字根本不能簡化，而且牽一髮而動全身，並不是想簡化便能簡化的。最後勉強又再簡化了853個，並在一九七七年公布，稱之為「二簡」。 0 |& C/ G* c$ U/ P

  U9 ]2 Q8 F' Y　　「二簡」就是第二批的簡化字，在實際應用中開始出了大問題。官方曾試用「二簡」印小說「金光大道」，結果沒有人能看得懂。而且好多簡化了的字在海外成了笑話，有人撰文責問說，「展」字將「尸」下面的部份簡化成「一」，是屍體放在板上展寬嗎？「道」將中間的「首」改成「刀」，講道理不用腦袋用刀嗎？一九八六年大陸終於發布命令：一九七七年發表的「二簡」停止使用。

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" Z& z# `# C. t% R6 K: L' h3 N: ?中華人民共和國中央人民政府門戶網站
& O6 u3 ^2 W. yhttp://big5.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/lssdjt/content_517618.htm! `6 J! O; a. x7 E2 H1 e+ J

１９５２年２月５日，中國文字改革委員會在北京成立。新中國成立後，黨中央、國務院向全國人民提出了文字改革的三大任務，即簡化漢字，推廣普通話，制定和推行中文拼音方案。中國文字改革委員會于１９５５年發表了《漢字簡化方案（草案）》，１９６４年編印了《簡化字總表》，作為使用簡化字的規範。《總表》共計２２３８個簡化字，一共簡化了２２６４個繁體字。１９６５年公佈《印刷通用漢字字形表》。

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[ Last edited by 阿感 on 2007-8-4 at 10:11 PM ]

pigcat

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 04:04 PM:* I0 a! O7 A/ m$ W4 r1 |
/ C: w/ Y  I& R* I& b
錯 , 簡體字 係 太平天國 果陣己經有
; p; a1 V" A& F+ b1 i而 一國兩制 , 係 遼國 果陣己經有

8 u0 H8 p1 z. _" J8 R5 i( }+ H第一個我知...9 K2 @- s% e' b8 I
你睇中史書見到佢個銅幣個國字係簡體ma..
* R0 Z+ b' j; \$ r# R但我睇過比太平天國更早ge書畫已經見過
& i. D' c: t( \0 A6 }; P% \: }不過我唔肯定幾時開始有..
, ~" Q* }# W7 t* B( |咪話咩咩之前lor-_-
- e& n' g9 M! S0 O3 j! e) ~% q* M5 @, a
第二個真係唔知
- G3 F( ]& b+ l0 r有冇多d資料睇下?

cheery

媒體（新華網）報導，聯合國宣佈從二○○八年起，中文文件一律只用簡體字。對於在台灣的繁體中文使用者來說，必定會擔心，簡體字是否會成為中文的統一書寫系統，讓繁體字走入歷史。8 k- G1 |6 Y4 ~& A0 w: N4 R

% o2 Y  K/ b. h0 o( i3 l9 e我要說的是，繁體字確實面臨危機，但不全是因為簡體字的普及。國內想維護繁體字的人，不論是因為反共而反簡體的統派，因為反中而反簡體的獨派，或以反異端的心態來反簡體的傳統派，都搞錯了方向。要確保繁體字不致死亡，就要建立健康的競爭心態，光是「反」是沒有用的。  I" O& z5 l' P( ]% y
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我們必須認清事實：簡體字與繁體字都是現代漢語的書寫系統，兩者都能同樣有效地紀錄現代漢語，兩者的讀者也都能同樣有效率地閱讀。簡體與繁體，是競爭的兩套系統，與政治立場無關，也與正統或異端無關。如果只是「反」而不競爭，如果不能放棄自以為正統的觀念與意識形態，再怎麼努力地反簡體字，也救不了繁體字。
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" Q" B' `: F) Z% \+ J- O' [兩周前，我在「閱讀心理學」課程談中文閱讀，剛好討論過這個問題。有同學在課堂上回應，他上網查資料發現簡體的文件往往比繁體多。他認為，不能讀簡體字等於失去一個獲取訊息的重要管道，所以我們的中小學應該開始教簡體字。
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2 Q- W( m9 x* P- x0 C9 n3 N這個觀點非常務實，但以台灣「反簡體」的現狀，大概很難實現。台灣接納簡體字不見得對繁體字有負面影響，抗拒簡體字也不見得救得了繁體字。我要強調一點：在網際網路的影響下，繁體字面臨的最大威脅，不是簡體字，而是繁體中文使用者的創作愈來愈少。) P0 m  r/ u- ~0 z+ B' Z  p

( x7 L' F+ V3 ~2 W+ w台灣是個繁體字大國，再加上經濟發展的水平與網路的普及，照理說台灣人可以創作許多有價值的文章發表在網路上。很可惜的是，台灣人不太喜歡寫。例如，很少台灣人為維基百科貢獻內容。另一個例子是台灣的部落格文化，台灣趕上了部落格的潮流，然而大部分的部落客如果不是忙著轉載在網路上找到的文章，就是摘錄別人的文章，只有極少數的人願意花時間產生一些原創性的內容。
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網路提供了以小搏大的機會，但我們卻沒有好好利用。台灣人太習慣等著用別人做出來的東西，自己卻很少創作。如果大部分的台灣人還是只想要讀別人寫好的文章，用別人設計好的軟體，自己都不動腦筋，不寫，也不創造，那麼，繁體字總有一天要被掃進歷史的垃圾坑。到時，就怨不得別人了。不是簡體字害的，也不是共匪打壓。一切，都是我們自己造的孽。
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如果台灣人可以持續用繁體字創作出許多有價值的內容，在世界的各個角落都一定會一直有人想學繁體字。我們應該努力創作，讓世人覺得「不能讀繁體字等於失去一個獲取訊息的重要管道」。這不只是振興繁體字的最好方法，也是發揮台灣影響力的最好方法。   {5 O1 i% _7 ~  z: P0 X" c- V

5 _5 C/ `4 r/ I) B3 \（原發表於 2006 年 3 月25 日中國時報時論廣場，並授權英文台北時報 Taipei Times 編譯組譯為英文，轉載於 4 月 4 日出刊的報紙及網站：Write more to safeguard traditional characters。）

cheery

pigcat有冇睇報紙??% w5 r, F3 O7 z* F0 @+ s
先知先覺少少啦好冇?( W3 Y8 y& B: a9 q2 H
咪成日做電車男啦

pigcat

下..呢單news好耐啦...
& }" p9 ^/ V' s1 L7 A/ S我睇過啦
' e2 R- ]+ A" G" r2 s; W5 g繁體字廢係un d 文件ja ma..
- Q% a9 a& n5 W* X+ ]4 ?5 v香港台灣澳門一日仲用緊繁體字...
# V% n' P2 b4 ^1 y' R; s  t* w點廢?) V4 j0 k# t! L8 U8 a" s8 S
: f$ u5 [; {7 c
另一方面
! N' S& ?- s6 `文字係不斷演變
  @. F, b- A% [& {0 v宏觀睇
8 C4 H" ~4 E* k# T5 y假若大家覺得繁體要棄用" F' X% t, W9 Z! e# ~) m' G% F
要擋都擋唔住: P' j; h  j. w3 O$ G/ {
相反
- P- u9 I4 ~7 `+ x( S! o0 b如果大家都中意用繁體# r; H7 m+ |0 s; B
政府冇可能可以強制倒所有人都寫簡體
/ _6 g' ~* V" _5 O4 b
3 f# g" f" s! E3 c; a咁中意寫d複雜字; E6 p% ~' m0 S; y' f5 k! N
大可去練下書法
4 i! Q7 I$ M- ?) _寫下大篆啦2 Y2 l7 }4 {3 b: F8 M" H# B  @" S
) I; Q2 t* L1 X+ S* s9 `  @
電車男... C! J  x/ V) x" X0 h# O
如果上莊, 攪alumni, 中意運動, 唔睇動漫都叫電車男...& X$ N& s) v' T2 z
我認...) s, V; `) k' M% i3 x" V

  f) j! X! h0 j2 Z( I0 q! m; J: V0 O* c' L9 P- ?/ p3 h
( D- y0 y& ]9 z! b7 `
題外話; W- _5 g0 n$ H. @
既然咁憎簡體* X. V+ V. J, E
請問呢度有邊個發誓未曾寫過一隻簡體字?
( Y7 U3 \6 e! ~5 I7 X% M" F
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* I5 }6 h, _( I1 n- b2 n另外: F0 M3 ^% e' O& z; U
或者係我第一次留言個語氣差左8 M+ ?$ R9 D' p7 ^. `$ z! h& S! K
SORRY" |2 M7 S# M0 r) H2 q; A& n9 w; Z

) t% @9 s# ^* I. U) H0 ~) s+ O) R[ Last edited by pigcat on 2007-8-5 at 03:29 AM ]

阿感

Originally posted by pigcat at  03:28 AM:& d% w* i8 X3 U/ F$ F7 h
下..呢單news好耐啦...( c" e1 u7 m* g0 w6 S
我睇過啦7 u8 H$ Z& J& e
繁...

5 A$ o! _: G8 q+ r4 x$ J1 r5 w
# _' A/ ]- y( ^' ^. F
簡體字簡化得好的話,我也願意全盤使用,可惜現在中共規範的簡體字實在簡化得差# W7 Y/ B) d7 R0 @
這套文字系統在記憶,省時上幫助不大,在傳意方面更會造成不少誤會
8 X* s5 k/ [$ B, ~% J進入電腦時代,簡體字應用在電腦上完全發揮唔到省時o既功能  T0 F! z/ N- i8 d* x
基本上,現在這一套簡體字只是中共在未經心思熟慮之下造出唻o既產物
' x3 j( B% v1 U8 G3 R( }. N7 M詳參下例網頁8 h. T, ~5 i" k( u
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0007.htm* h  F9 w; ~8 `" k/ B$ j4 w
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0006.htm
2 M" ~# W" b" {
- f0 R# e4 n+ u5 o9 I6 J對於"請問呢度有邊個發誓未曾寫過一隻簡體字?"
  u' [' L' D2 b  X" v我當然唔敢發誓未曾寫過" F, {3 q, R7 I5 B1 J# y
情況同我唔敢發誓未試隨地掉垃圾,未試過講粗口差唔多/ ?, R1 h/ j; |
又唔鍾意又要做,真係屎窟鬼
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( N7 m) G5 N4 j5 j- v8 G+ S! t& `% d[ Last edited by 阿感 on 2007-8-5 at 04:30 AM ]

打狗棒

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 15:50:. y8 @! e/ g! z  C/ p# G
; Y9 ]4 [; V0 Y: q8 a3 |
但實際運作上 , 卻與對國家無異~~

7 C% \* T, ~) d( x6 J% Y台獨份子最愛「思想自瀆」, 人家不爽不要緊, 自己爽就好了!!!
/ G+ P$ D! ~2 c正如你出世就是男性, 但不知何時就喜歡作女性打扮, 而且在日常實際運作上 , 卻與女性無異, 請問是否你就是女人?

karenmoe

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 03:50 PM:: E" L& N1 V. x) H0 t6 F3 `
0 W$ V! c4 C( G  ?
但實際運作上 , 卻與對國家無異~~

, f+ l5 Q, e* K6 ^0 W& |" b
要成為一個獨立既國家,能獨立運作其中是一個條件. [- h! {, Y3 p
受到國際承認他的獨立也是一個條件
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目前台灣只能運作但不被承認,所以還未足以稱為一個國家