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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
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/ _  }/ T9 K( `1 u何博士教授的立場 7 {( S: A0 w& ?, g: t; e4 C
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何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。+ ^3 R3 N& g6 d! F& \4 Y$ H; T
. K. _7 s) q- \; ]% k
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
1 Z( h/ V0 d, Z/ b0 a, Q
1 f- c# g( n. ^8 Q$ b8 u2 c# V+ W所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
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他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。5 z" d. B: r' Q6 q7 i% a5 ?2 \/ ~
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
( s" f- _/ R  V8 p8 b$ g+ D* v# f" v; [0 b
加拿大多倫多星島日報
) G* U' I  L) h8 f& K2006年9月6日) D8 ^2 |- [- W3 m7 ]0 [

% f/ I2 S7 |7 C4 O% E: g...請XX出來回應下.../ k: s% p( J" g( e
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx" d% ]# N4 s) \" L% C1 i6 U! ~$ R

! c! X0 P# B% M[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:7 t  l. o! @4 ^, |; U
睇完王亭之此文至...
+ ?$ J8 W9 F9 y2 b
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
* \- C6 s/ Z5 I  Z: X, w$ y) l9 j: y6 V. Y' I' z  l/ ~8 O4 p
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
+ O/ N5 j$ s) C& f/ A. s, j  w9 b: A
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?) Y, ~9 Y  R/ j( g, ]

! ^$ ~1 n! k, K& @  A此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。6 Z* l% s: x& F5 J3 E& j
+ c& y) f# v& _' N& E% |4 R+ C
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
9 s5 y: j. ~' N* L* ~% {# h- ]: Y  W- @) D/ ~1 L
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準! S. ?( T- f. q* z! n7 A% i
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
+ o5 j7 j# G" `8 ^  Q何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
2 l2 h. e+ j5 b權力比得上秦始皇及毛澤東
/ j; \; r. x6 v/ q...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
) b) k: e' n" ~: O7 ~" x9 r. @已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
! {* _5 A8 Q9 [( n3 X( F...你睇Lee个網就知....1 ~7 A0 e! u* {  t( U% [! G: A

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過- E, {- }% M( q6 E5 ^: z4 U
睇完你段留言就更加一頭霧水
$ b) w$ s" {& E咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?# V5 D: i; u, E. x4 r% x3 O
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???  n' i" {! a0 p0 c1 T7 n7 B
, Q( r; ^1 O1 Q8 V* e, U  T5 h7 F
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
9 r; w* {  i( x5 f- d3 K% |2 Q我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
7 \, J9 g  V8 ?8 J0 a2 }
...其實..
, {( `% U/ ?0 v5 T/ m/ F只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..3 \+ U3 v0 g! o4 Q8 Z

; j' U4 n( P) R' I% q  r( ]現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
( Y+ ^7 c0 @  X. W...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
. V  |( T2 e. Z: w...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??1 a+ ~" l  i) z  i  ^% F6 ]  K3 N
/ q8 }4 g( I, ]# U* F( H' O! K
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
% O; @9 t/ R+ X' ~7 v3 \& F但見冇乜人肯跟..
8 }' z* p/ }# [8 b於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..3 j  b( ]9 j% S" c- k5 @# j
一在學校..二在傳媒..
5 k. k6 ]' `! B. w8 j. L結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....
! _# x5 A/ u0 W" N7 I9 ^! o  {+ f5 K/ m7 W  M/ D: `% d
陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
: T) K$ i6 F* T+ p7 \...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
& G# C* S9 _2 N; @  K1 Y# \6 |1 P( c- L& K# t# r% F3 [' C6 F/ k
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
) r$ h* Q$ S1 T: h  x
+ M7 V5 \6 s8 f5 [2 \4 V3 N這種方針行事從不會成功,& c( o; Z0 y; d- D
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。0 u1 d# F" ?6 m* b5 ?! ~$ A
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。6 {9 _- z, U$ W
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
# i6 l! n$ b5 W6 I. b3 q
- R2 j+ ?# z' p! }! f; X3 V+ c樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:1 t- h$ ~; N& N* q' B1 k
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
; B  w% Q* {- U4 b8 f係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
- l. t4 j5 b: M# {/ }何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
7 Y5 g( ^8 h" t: J4 E1 ]我有個朋友...
1 K; K1 s( n" y/ j* H/ H* Z* U  c. w* I( q# U7 S% i
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
4 U$ V6 y& ~5 X9 h" Y何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
2 G% a& d* ~% v8 l/ _7 |4 j. E佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。% ]4 x6 n# @# l. f+ G- A

- e0 T0 M7 A  U一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:' h: z  z, Y" _6 r! a2 Z- s
睇完王亭之此文至...
" p( K$ S. m" u5 E( e
0 n! r5 M5 S" M6 {. [( V( `

5 c! A( G( v0 u多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
+ y& |& k. P) S( b; p+ I: [( u# M: n- V
! e+ C* ~, l; x

2 P# ~+ |/ `) O5 i7 x' p" A& h多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
. a9 ~  h1 b: _4 U6 q
0 J7 ^3 U1 n# S0 M9 \/ c王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..7 G$ Q. m" f$ |% m7 M4 f
5 L3 a$ p' r; V- z6 ]! }6 r
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
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《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
2 M) C/ J- g; j% P# B: \1 ?
8 l1 x7 b' `9 i! f, M6 d! w《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。6 a$ M6 e" }* ^3 U

2 Q  E7 ~$ |) s  h* i《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》. D" s) R- g1 B6 n7 }+ ], l2 w
9 L# g( b; g8 h! ]1 g
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
7 F; }- A0 w8 Z0 Y! @* ~/ ^2 I1 A

9 J/ {3 X$ \# M" U" n再貼一篇反對所謂”正音”的文章
* g1 m; t! \, H) a$ z4 K
中 國 名 堂 , {" W7 |. j  ~7 l+ ?% {' p
* A& e  q+ `/ G5 Q$ z4 J1 x- X4 I

2 A( `. z4 j1 s& D5 I6 x反 切 無 非 是 錄 音
! [# A; q% D& y) ?反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 $ N7 ^* W4 h. F; X! W, E$ P
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
# I( \3 O$ E% M5 H' r2 _6 N8 V' E( V  n2 X* e, x$ O, _8 [
0 n( r" `- @$ F" G
潘 國 森
5 \, b( m( w7 @[email protected]: U- B  s% [8 L6 g% v8 v* j

* y' S5 T1 K8 ]2 u. Xhttp://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
: s% d( @4 l! v! v) a3 a+ j, p4 X/ _; e3 y: ?
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
$ S% v- H5 U" _& x. H. `% c) @" a由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
0 i5 ^* ^: @, n/ {# ]可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
/ c/ x  v  e7 ?" D, ?" |" Y到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?' C2 @0 K# e" M0 z

/ q. _2 w4 o  g: I- j最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??8 ~8 \* ]* @5 I# w
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:5 A2 p& r$ S! f* L7 p. n
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
& j9 u7 }# ]( b" F* D% HAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
# Q9 \1 l  a# T4 l6 o& h3 W+ F雖然王亭之亦不一定全對.
  ]5 P, [( S/ c% N7 F, u{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....2 E: x' w/ j$ q3 ?4 n8 N: v4 m6 ]
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..1 a+ h: x( [/ _5 u; `
但何生就不同
7 b7 a; E+ g2 V  X' y" e; Q他在術界未有定論前  
' T& ^1 p6 i4 Q, z0 c+ m7 d$ Y+ J就..以為自已一定對..大力推動; Y8 N+ P" H& y+ P9 X2 E; Q
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..
! |/ P- j( N! F' `又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
  b9 n0 X, p% c* ?+ o# M0 o
9 r# C6 x3 G( A/ e% V6 A0 B" `2 i[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
4 S% Z3 p( ?/ u3 m+ k) P6 S今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音# y9 l% Q' @) z  {0 J
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處5 V8 Z. ^: Z6 ?- P% B6 H
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:& t0 q; z/ d* ^5 L. {4 I9 c5 ?
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
& M7 E4 k+ x8 N* F; c( q香港人太迷信啲所謂專家同權威。
" G( Y' a5 q5 [% {0 ~* w( I
) u& U4 ?+ {' b& G& {一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
; g. C( V' B4 ?4 C6 a( W. f咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:9 _% o4 E9 A. O# x+ t5 t: F4 p
! T) ?; B) h9 \7 C' L2 V9 M
咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:/ N- m$ k6 D( Q" j( S
3 G  U' N8 A( R# d
咁又唔好咁講........
* O# A2 T5 i' K/ ?* J3 e8 Q

' i5 s6 L* Z) e0 I7 a邪音害少年
4 j9 `  r. T8 z8 T. U
9 ~% q% L# W' k4 M* U; t1 V廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音1 E6 G8 C9 g5 b6 O# Y2 K6 t( }

' o8 }. }" D* r3 ?! s音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
' K, I% `+ o2 N3 @# y# U) ]; G$ O" A
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。. J3 y! `0 w# i# M+ ~
# o% t% h$ i" P6 Y  |' N' z% p
這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
/ Q  d7 F6 o! F5 \& T' @9 Z1 T
7 s( I! M2 b1 P3 x粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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