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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx, q+ s$ T* }; i) b
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何博士教授的立場
2 u6 Z8 Q; V) \* n9 U. d8 d
9 e* K7 T5 I* I% h* p0 j0 p
  p9 }0 g; H+ [, E# \! x何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。+ w( w- l5 I, S) H* [9 o

+ ]) T( ]+ b5 Q  Q; L在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
, u: }2 O' G8 X7 @# w
9 J/ Z8 e) i8 O所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。+ O$ {  d6 P) @0 ^9 H: b, D

# W' Q6 w1 p; W2 K" B. r' j9 D: J他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
9 S# j9 H4 ]0 Y8 w9 h將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
4 k  i6 d7 @* d- s- C( R0 x$ `! a
( k' d0 p  ^$ a4 D1 o  N加拿大多倫多星島日報; T- Q2 t: p' z) m5 b
2006年9月6日
. J: T+ i; y+ x* p8 ^ ( Q) W9 A9 Q3 I8 Q& z( {- S# x6 e0 D
...請XX出來回應下...# e+ E. c$ G- M% f0 |* W
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx# \, I/ M+ b) y% U8 p: m; q

8 Q& ^0 Z/ C6 }* f* V* a' W[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:+ ^0 j) `- E) J
睇完王亭之此文至...
3 Q" h6 n( |9 A2 x& r( |「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。  R& D7 q) }3 f: ?. R
' D2 e+ g4 R+ _% S  f6 h
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
2 \$ a  L1 `& Z! @) m# T& n$ Q$ T2 Q; w/ B9 f' z8 b- T
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?) c. g7 s; l6 n+ N

+ K5 E" r: F/ `此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。
; i# I$ ?" f* U: V) n" B
$ w) O5 @' r8 s8 s所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。8 l; C2 X' B) N8 o8 r
1 B1 `. ^$ m5 l) Z( M2 W+ F
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
2 w& z. E- W4 C) ~) ^3 [) H# ~權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:* [( Q/ B, B. [- x* q1 Z5 O
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
: S3 C$ S$ f" M% ]  }4 F權力比得上秦始皇及毛澤東
7 J6 T, y+ c5 c! l* Y8 E* J...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
  \- w5 r  j! X; t! X9 {已搞左十幾年..好多人已被洗腦..0 }* S. `; Q* P, \  a$ S
...你睇Lee个網就知....
8 d/ L  f' z: H1 ?# V! L6 k; D
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
) E" B8 |+ ?! J  h. P睇完你段留言就更加一頭霧水$ v, T; E1 ~* P1 T7 }
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?1 W2 ~8 d) i% i/ ]) h: |
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
2 j& O3 u( E5 W) P6 T1 s7 i" b( E
3 I, a9 O' S8 T8 D, y4 o普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
* t, c2 `7 g( ]8 t7 M& i我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
2 a6 V) [7 G, s+ K: x7 q0 ]...其實... K; n3 `$ |' R- K: S9 F5 T( s
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..! a# Q4 Q* B/ ~' H# k& N: Y& `- C5 g

& g$ Q# [6 x1 W( W現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..0 b8 p7 y  R( u2 Q
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...# y& o- ^0 N! [/ f( m8 X
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??  _; d! \+ B* u' x/ E8 G( R
( m6 t; z1 f# ^+ k
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
' f+ b8 ^; H$ \) S但見冇乜人肯跟..
0 q  H5 A% P, p* |+ G; Q, @  B於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
! \7 N0 h$ [+ u2 e) n0 w$ ~一在學校..二在傳媒..
3 J7 D7 ~  ~) D  f* U  S9 j5 R- w結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....+ \1 D% b* _* l( r, q2 H

1 D0 R8 e6 Z+ k4 x9 a陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
9 v$ B: t# t. y# ^' C0 f...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
6 F6 V: r; j; S/ f& Z1 J  P8 P: Q. |/ _" O0 z  P) F: ?
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
( H+ D4 g* S8 p8 c
! _% }" I  V& ]) z1 X這種方針行事從不會成功,
  d9 L7 z! \, G* A7 u) G( G9 l2 m講句衰話,他死後,還有誰去認同他。/ R! L2 {4 @, B5 P) ?) d' B, E
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
0 O( l3 N9 k4 a' I+ J  s7 r6 q他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
, O6 @( ]2 \, [! U/ w5 Y+ @( b% K
樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
# y2 S$ P9 O5 Z- u; S/ r5 L廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
$ O" M) \6 q7 z3 X0 L- D
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
% B. s. E! ^4 S9 u& _8 R何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
9 x: L- F: {7 B7 t. F6 b# l4 h我有個朋友...
) y, F; G6 ]7 k5 P" I
% u, B3 ~* A& ^3 N佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:- C6 B  Y$ M* A6 X5 Y' M
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
: r, t7 T5 f1 A; t
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。  D* L& \5 o( x( W7 E
! Q# }- [( y/ K% h0 w- l; b0 Y; l
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:2 f4 _6 |/ o# N0 A
睇完王亭之此文至...
, s% l. v) o8 ^; b
0 K1 `5 x; T, F" s0 m
1 T2 ~! B4 G) N
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:0 [  `% l! r2 z% ?$ P

& H5 W/ m  J0 t9 U! F$ J& g
) c0 O- g2 P+ \* E1 E0 A4 d, A6 b) Q8 Z8 V8 E2 p, \3 I9 l
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
! N  I; l' r& \- a0 v0 I& U0 f' c4 x% I) N% H$ }. m! D
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
- x" m( D3 W- x; z% O6 b2 f( d% ?& o
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)* l  t. |1 Z4 Q7 b! j9 Q
. j7 N/ z( q$ d$ n2 [/ v* `' E8 W8 v7 H
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。0 T: Y6 G" Q* R- o, p8 i# |

9 e" m/ B9 C+ K0 W2 J* t《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。+ y7 Y' \+ x- F7 ]% V! ~
( O3 S4 A4 ~+ X# R
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》0 Z6 Q. W: Q5 K! |
2 z+ ~' K- v0 G2 ]7 K6 V  O
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
7 _) ~" k: e$ }" a/ y! ]

4 Y7 u! c' ?; L3 \' L0 l再貼一篇反對所謂”正音”的文章/ K& ~4 d9 a' r4 L4 ^4 D/ ]4 a) _
中 國 名 堂 6 i2 u9 F( ^+ c5 V

. v7 w; a$ U' K) b9 \+ F" `3 Z1 G0 `
反 切 無 非 是 錄 音 - z4 B) r. n3 F( d- n
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
0 g, {1 o8 q0 w* f東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ? 3 ]" _5 t. e" s% b. i' W+ h, e$ C, B

6 g, A5 G. {2 w* M. X" M& S: a& q
  E2 c& d( s" r3 `# G, w2 g潘 國 森 5 j# t8 }. I. b6 Y# l$ w/ i
[email protected]
; `) p5 _! W1 u; p. x
7 c, H5 M% c6 j& Shttp://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
6 R" M5 n) y6 g3 S/ X
, G  k6 y4 F7 l廣韻在推出二十九年後已被集韻更正, h- l0 t% a# R3 a
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
/ ?$ Q$ ^9 Q4 U. ]8 ^6 }可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
% ^/ v! z: R/ X: r! a到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?0 V0 s8 {! ], `! [" Z
4 Y0 O0 I0 G/ l5 F% N, C: A
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??2 h, d0 D  k1 O! E9 j; T
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:# U$ ~# Q: I5 ~4 _  d5 |7 f
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??' p$ t. u; v# s) E6 q
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
* ^$ y! c: Q, v* Y; ~$ ^- a雖然王亭之亦不一定全對.
5 [/ x& ?0 I% W+ T9 x. @- ?{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....+ J2 v; y7 T' ]
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
) {3 w% L3 c9 O, }8 F- w但何生就不同
8 S) h$ A- x1 Q3 B6 U$ j( N2 }# ~他在術界未有定論前  9 h2 w2 a- H& f4 j
就..以為自已一定對..大力推動4 s' r4 x+ X/ b$ ]% i2 C
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..7 F: e! I0 q# g+ A
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!: T) u, s: O% H9 ~& T( c
/ T6 x6 ?9 |+ M. Q) p( @* A
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:4 A' y( G/ I3 j% p4 ~3 q9 b
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
7 _$ C5 V: B- l: k& j; {0 N現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處+ b8 J3 ~$ C9 }6 I! \$ [8 Q
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:! o- N5 g  P/ d$ Z+ r6 ?% D( ?4 a
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
. R  v! y8 U8 J+ z香港人太迷信啲所謂專家同權威。
; y  m, A, ?6 D9 D, a. M
, p: ?. o+ [7 R' D' M  d! M一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
! H( g' _) l: p" F/ n. A7 r7 l0 }
咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:( y2 G/ K' N" _( i! `

4 }1 b" [+ d! v% p: i8 u$ l; b咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:- {, a; O& V* {$ y' M) V
# z( ?4 V! I0 @
咁又唔好咁講........
  }# J4 y% ~( k
0 f: @0 L0 I9 A. h" }. D: h邪音害少年
$ r2 D6 u" q# `, @9 `2 |! {/ [
& H3 i+ d6 _7 I% D: y: t廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
8 f1 s" @2 F: V9 T+ J6 W8 f: H" }' ~% d8 C. n8 W& I: u+ ?- {5 I
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
6 f, o8 y7 N9 B1 ?7 i: ]7 O0 f1 Y- W8 \1 B" p/ y# V# ~
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。
9 n0 L% `  P; @! B) [# x% ^; @5 T! l, x8 J" {7 y! I
這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。2 y4 [5 T$ G- u& O2 P

$ \7 `+ a& v0 `, Y) P1 c7 h1 k* T粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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