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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
  w# w6 C* T0 H6 T: t! {% T5 m////////////////////////////. t- D* U( n) f$ B2 n- \

. P, ?8 m' o/ Q* N4 c何博士教授的立場
; w. V4 i. h8 W2 Z. U" a5 i
7 R) z% w! {6 M+ x7 k* A& H: ?- b. L0 O6 Z* J
何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。/ C4 k5 w! ^* [9 p
) l1 J1 m0 C* e6 k" K* f9 p
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。/ R1 T5 n( r* Z3 Y7 ?' V

' D( s! b2 W( E6 V所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。% U/ b: ]) E4 k0 K% i4 j

2 G  a9 k3 M9 J5 T他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。6 ?1 R2 @5 S+ o$ `) w
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
& G( V. B9 p  E; i% }+ x
4 z# t- Y/ `) F: P8 V' n/ w加拿大多倫多星島日報( T7 [/ t: p. E' v$ Z- M5 B; x' H
2006年9月6日/ x  Y  M* d) b: S

/ s6 j3 D! Q2 u" |7 Q4 G...請XX出來回應下...! z* r6 A/ d# f& x0 O6 I1 k
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
7 |, h- _9 a! O0 ~$ Q8 I" ?7 |1 m4 q: q( s) v0 d* }3 ~9 ]& N9 ?
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:. q% P' H7 \. R1 U9 t
睇完王亭之此文至...
# J7 o2 @$ q, s; {2 X「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
. Q$ R8 \: W& c0 O; E( N& i! ^# [* y9 p
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
. g* g) J2 [( t& c
( [3 ]( Q+ P  n& m* E有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
* n* q6 \3 _- x! [2 Q. R
% b! O& \* C( }5 g: z4 U# G此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。% ?! K) a2 f/ F6 o

: Z6 T0 D$ l6 H所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。, {6 _  B+ S8 |+ J6 s1 U
4 L9 I0 }0 D  N" `$ Z6 V3 U
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
& H: D7 k7 n& `3 T權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:7 j% E( i# ]% d) ?% ]
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準- X# Q0 w  `0 B+ ?- Y
權力比得上秦始皇及毛澤東
, _5 c+ P3 _3 n6 D4 T
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..  s; p: Y3 m7 i" {9 i. |
已搞左十幾年..好多人已被洗腦..8 O3 G2 ]  V. N$ i/ d
...你睇Lee个網就知....6 |1 a$ Q, Q4 P

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過/ }8 [1 Y" G: h% `
睇完你段留言就更加一頭霧水3 m# X6 Y7 y, r5 R. A' ~
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
1 T6 ?3 m  r. j3 M5 ^+ S如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???0 _+ C0 a% ~& J( [8 s+ o: K
% V/ J5 ~# |7 K) p. w2 o
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
  h# W! ~9 X3 R( H我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
! E+ Y" A% |2 w; a* |. J...其實..  ^. a# ~- }9 J: r0 i7 w, O" S
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用.." L7 Z' W# O4 B* V- X

( w- K( l) u4 q9 d- C0 ?3 h現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
. e8 O9 L: P! T4 ]...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
; ~3 D/ t1 Y$ G" k# c- V2 n8 \9 ^...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??+ J* Z6 z* I# N

$ E0 o' r& j- s有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
/ d/ X: S; t2 H, s+ x但見冇乜人肯跟..
' |+ x4 U* v5 R4 `' f+ d4 D於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
- v, q' x  S& T$ U0 d一在學校..二在傳媒..0 o/ N1 `: o$ o- H
結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂...., C( X7 |' W; L: m& P1 \

) p* W5 W6 p* q% r( {$ v陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}0 X" F( v. y/ h( \
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
. o; M- ]$ H) k
# i# J; p$ B9 M* A: u[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。% U# |6 a$ ?( h' E( V
' F; h- g4 }! q, N, |/ J
這種方針行事從不會成功,/ _' P) u6 F* d! e
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。3 a0 z& \8 z/ b% U3 y
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。7 g0 p1 S0 a1 x0 L) c6 `. F
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
" {/ M/ k2 f' C, _  t- ?0 ~1 y) J1 J  g0 W) E2 B6 P. w
樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:0 s( K7 v7 X4 R1 W
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
1 S4 k& u+ k$ x3 f
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
- P# Q; Q( j$ Q  v" y5 Y何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
5 s! ]4 E/ `  I" n) l& n我有個朋友...
  h% D( j1 g  x0 ^& k
5 q/ _& E  a# @$ \2 b- Y佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:* b7 j- x1 {: T1 N" K2 Q7 z  |
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
7 j" W2 y$ `- L9 i
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。. X# F( s# M% J" I% X* Y
" d2 j, z! v. Y6 g
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:$ `, m  q2 x2 A9 ]8 B$ }
睇完王亭之此文至...
3 K- Z2 ^6 l- T$ O" f3 t
0 Z0 E% r$ @7 j9 S8 J3 Q

- c  V# i5 B- D( s" y0 C8 Z多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:, V! Z+ V5 q+ s2 \  I# ^
! L. V1 s/ q1 ]) r

" Q% H, M# e3 t7 ~& W: ~1 T1 I. x1 |' r" t
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....2 ~* {2 a  z+ ~7 X" S

8 `8 P/ A9 q  l9 q王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應... n! f" _1 W# M) q2 j0 j& I

% N) S1 N# f$ y: D; ^8 |" [! |/ I[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識): M% ?- M' R: h; D4 _9 y
: N. t3 p8 s9 |. Q. ]- J+ p( z7 Y
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
8 T, g! h( h# z" O5 B4 O
% ?( B7 f; i4 @% A& f! I: A《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
: l$ w+ L% F$ u( n, O6 z9 W0 U5 l: k7 B- k; C7 l. e
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》1 f, ~  t6 V. O2 f; H1 W% i
" W( R3 A* _! T9 D% {
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
' {5 R+ e! b$ T% m
/ d9 j; b' H; V( g再貼一篇反對所謂”正音”的文章$ I9 ~6 _5 V. r: V* k& A
中 國 名 堂
+ Q! [2 h. ?7 w& n! M( a! C! l  Q) ~# |. ]  }& o
2 f( z1 A- f! C: Q
反 切 無 非 是 錄 音
& C  L( f: a' _; ~2 q- ?反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
3 G; e5 R/ O3 _東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ? ( |8 E- t& [/ b, c

; e, F- u/ L( o
4 y7 |# L1 o3 v6 ~! j5 _潘 國 森
% t* [8 J$ C1 i; E) U[email protected]) K6 N- J9 k+ l" Z

3 z: y6 K# ?1 y7 U  r! M# mhttp://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
7 G* R) D1 u* F- U0 ^* @
0 M! @5 o" p8 v% |8 C. W
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正6 h) ?, q# @: l6 i4 d, d! V! i7 Q& f  G" R
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
: s$ G+ C4 g2 r" a: r可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音4 ^# i0 y+ Y: g$ V' k4 x
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?8 m0 e/ S7 ^4 {# @, _3 k

* l1 {5 k/ H6 A5 D! R5 \: \最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??* j2 z" A+ [5 M
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:: h& Q4 _3 G& I9 k! r7 R
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
2 P- F0 x& Z! \: |: z) N: \( }Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
1 S9 L4 V; |* ^" w+ A
雖然王亭之亦不一定全對.
9 W2 L( t0 U8 f, M{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
$ x. W6 O* s! k3 d7 x, |但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..( V# I" q3 F2 h6 M/ T
但何生就不同
5 c! H0 \3 D" ]1 p' W他在術界未有定論前  
1 [* u9 G# A* m就..以為自已一定對..大力推動% [# M7 T% _9 ~+ A) I& Z
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕../ u0 k5 B0 S! s/ V8 P0 B1 M- n
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!, `8 {7 O- J4 A. x1 G

) ?8 l, ~( h+ E% l! N[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
0 c/ V5 Q6 G  O* z今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
  p5 n) w1 C. p/ I! d% v2 E5 P現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處7 X+ f. X. q, K/ w9 q) ]3 v
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
5 n! F' g% \: r今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
8 X9 ~! g/ m" R9 g香港人太迷信啲所謂專家同權威。1 f- H) G. A$ |: t
# Y" p5 O! [5 ]3 ^$ R$ b# e
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
- D; I) @( R9 ^8 R8 n
咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
% P0 h% w6 c. C- _' E( T
3 Y4 T( A) c+ \2 T# ~( b咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:; W+ ]+ I6 q9 F- H$ c
1 G; G, m! l9 F$ |6 h) T( ~+ B3 q
咁又唔好咁講........
& _% B) e0 N! y7 T* \& r9 ?

! Q  Q$ t  _0 b. y# O+ C邪音害少年 " e4 K. b) A8 c0 A- T7 j+ N
, F7 s0 U9 l9 N* ^5 x% w. z
廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
" c- W% S, ]; f6 z5 a6 q0 b3 `1 w( C! \; `! L3 _: z
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
. X/ k* Q& t8 o, M, Y8 r7 v1 h" M& w* ^. ]6 l  ~; j
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。
7 j/ f8 s6 Q8 D6 P8 c5 D; ]: N6 j2 \& Z, g
這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
; V1 E9 J" c5 _% \' O. N! x4 Y: ^- r, p4 d9 g! M# ^0 z, O
粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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