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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx% ~; N8 H# l. L2 R% }  R
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4 j/ N! a" ?5 X# T" s
何博士教授的立場
3 i; u2 ]4 ]' T4 M- f: G- g  t2 Q0 M/ @5 n6 f% K

' K9 s+ D7 z5 p! _5 v, X: d何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。$ T" e$ m% j. z3 }& d* Y

9 H" u1 ^0 C: A在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。. f8 L# X. K' u5 V8 V2 ?4 M/ {
$ w$ F7 i& C1 C6 p3 k& S9 k; |
所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。* u0 N0 F0 T, t
! R! \3 ^8 L3 [
他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
2 ]( g9 Y3 S' s. C8 H; n; c將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。- W- J7 ~' W* _- d! S$ d8 D

  G4 t" D1 @: v3 J% }6 _, o加拿大多倫多星島日報3 Z4 Q( q! l* m7 V& i. g( k0 _) S, [3 M7 V
2006年9月6日
& ~- Y' n9 r+ E7 ~ ; I( K7 N. k  {4 O( a
...請XX出來回應下...5 A/ T! i  k& l7 A0 ~
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
( |( l1 V" @( ~. k  w3 Y' `, _4 G7 l5 m1 X
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
9 @, h' I! x; n/ J% @睇完王亭之此文至...
% c# t4 N1 Z- o. ?. Y3 P「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
& a0 P' C4 Y! `  U( U3 Z& j( D
8 Y% W6 J- T7 U6 S王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。' r* c/ z8 S7 k) K/ l7 G7 z# m

9 ?7 F# `8 f5 v) x1 Z6 t: i有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
, W! S" @+ s' ]; R5 q0 q0 S
6 m. `) q. P1 S( J/ @6 B此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。# H% p) s5 o& f# f4 F; V. G  u7 l7 F
5 _5 V. D, m; B" M* L& m
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。; E: h9 M2 j) \" L
' f6 y0 I6 P" `6 P% \) [& J+ _, k9 D
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準+ N" u4 Q. s0 y1 R- x3 g
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
7 [9 A  w, y$ u! I$ u何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
% Y# O  z, u# _6 Y權力比得上秦始皇及毛澤東
& Y3 R" ^7 I) r...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
+ m/ C+ M. T2 ]9 p5 y已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
4 V; n! e  X) R5 b/ i) H...你睇Lee个網就知....
- l& {8 a* `' Q; I' n" P$ v
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
! a/ D* x  J* u: P$ A4 {- _9 g. M2 V睇完你段留言就更加一頭霧水
0 G+ ]$ P- V5 d5 z( b咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
8 o) W! u' T0 ^9 Y如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
% @( @+ X' W8 u8 j6 {- P: V9 T& g4 m! _/ g  _1 ~
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
( X% \$ o/ c* A我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
0 @% d# j: |2 c: n( G...其實..
5 @0 D: m) a5 q只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
0 E* m0 \; u. r; T! e' z( X" ?4 n4 a- J. b* y0 s; x& j, x. q: W
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
; n  m& P1 K7 A0 [# ~1 Y) n...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...; |  L# z2 z) r0 L' J' P1 q- w
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
$ k" w. F) m$ `. J0 O0 x2 u0 T$ d, S6 @3 J
: O( M) n5 V" G: `/ x有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...! \1 C) \* A7 p; K8 \
但見冇乜人肯跟..
. O/ x) K; j7 y- F於是就借大學及傳媒之力双線洗腦.., P# ~. ?: R; N* U
一在學校..二在傳媒..
( q) ^7 q, l/ m/ u結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....
* m6 [( h' x! c5 J4 N( O
% B: Q: A+ r3 R$ D* |8 ~陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}2 [3 K$ m' A* A) z: Y
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..$ E' _! G8 f1 Y" O4 v3 E" b4 Y

9 i# J( r: R" y% g) x) z" I[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
5 I# {" `/ S6 V& ?
# O& w- l% Q: q- C/ c4 z7 Z. I這種方針行事從不會成功,
2 t* d+ K: S, Z" m4 p! L2 K講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
0 V; c+ @* ]3 H: ~& f/ Z: I# ~9 c這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。& O6 K" ?7 v- L% p4 u
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。& j- b, x! [9 L4 N. \" j
8 r2 B8 c$ @' f5 o1 q
樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:* c2 M8 ?8 X/ e9 s* k$ R
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
2 o# I0 h; }! n% ~# v
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:  {  B1 y! u6 b. d- f, s" K
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
( n6 G3 s$ |# F6 ?我有個朋友...
1 n9 N3 G6 c* j# U7 Q( T5 E
% \7 Y$ ~6 q0 j+ ?佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:1 _1 E$ v# o! _/ ^
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
/ C/ }2 [/ [% n( w  ]& r: _# b: Z0 Y
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。/ w# M9 M8 W5 j+ q: K' c$ G

6 H8 q) X, l0 Z9 K' G0 a) U一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:3 @6 w4 Q/ m2 ~0 ^4 N) C5 y. b
睇完王亭之此文至...
9 [$ I* J  x- Z/ Q, j
2 L! J( V) a& M7 d( d# w" o4 w. R

$ x7 [  f8 A5 T' u9 \+ N多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
+ _/ _$ I' X8 ^3 w" v3 X4 L& H
0 l: Z+ b, X9 D! Y+ @, k6 U3 g# \' q/ {- T
- K, j. M/ p4 ^# d
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
4 R5 H6 p6 `, l8 S) C% }8 _1 K  P
' v! m8 D5 Q. Y- Q; f' B" B王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..1 J) X) e- A$ O4 W* P  R

0 l- n3 p* G4 M1 j, c[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
0 Z1 |7 _) Z1 m7 Q3 o$ T# Z9 M' O: @4 A
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
5 D$ _. s# z) j  H2 i( _! x0 ]
! n4 }& \* l  n$ g7 p. Z" X《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
/ U1 k8 |# u8 F3 `; A
: \2 p. O. ], F. ?/ Y' w《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
0 B% F+ Q* _  |4 j  A, F) _/ K( |/ D* w
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
, X. n2 J0 l0 j5 a' \
4 m& @2 g/ u8 o4 J再貼一篇反對所謂”正音”的文章. e+ ~1 W2 K& _" e  ^( E
中 國 名 堂
. S2 E. X" j4 V2 z( F$ j) ]2 f6 E6 X. m3 ?

) a- M, s2 [1 L6 y7 F8 C+ @反 切 無 非 是 錄 音 6 A9 r8 {! Y( Z! Z2 O
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
) Q0 s! O) V/ y" T5 u2 o  d東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
5 G( H8 X- `" ?! J$ I2 o" G2 p* x+ {0 C1 J
9 l7 |# h9 M2 ~* m
潘 國 森 7 H4 |+ k$ C; ~
[email protected]! ]6 i1 O. C) a  A  m8 [
7 h4 a. u" P2 p4 i
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
3 v% x' b) g2 f& Z9 p
, q  s" U1 P! f. S* \% m
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正6 f6 [! }* \& e% o( _
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變0 p& C$ M) A$ e1 \
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音' E$ n. z3 A3 u% j
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
$ L  @; s8 g  o% W" ^2 t: c
. v: s) z) r" D0 l2 t6 u最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
8 N- z% I/ S& h( e0 d0 k, s6 HAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
% Q$ l: {6 |2 L" |; C% oWhy 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
- q1 ~2 F( B2 y0 T4 h, B* Q9 qAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
  O7 [9 T7 @0 _  R# S$ [1 O, T. w% v雖然王亭之亦不一定全對." A4 h& @, ]+ a/ w' K
{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....( ?* n4 I% D2 ?5 i, P5 a: o
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
: Z8 i: i" N% d8 V& I. l8 g但何生就不同
4 W  u* {- ?" `他在術界未有定論前  # P$ D3 r7 A7 q3 f9 G; \& t
就..以為自已一定對..大力推動
; ]/ }) V- [5 f0 u" G〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..
. A5 g7 V4 W! Z又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
/ Z# v5 X) R1 L' q8 f& p& v# x" A/ k+ _3 ?( i
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:( Z1 p+ v( k+ H7 X4 S
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音" ^& {: t. T( d: G# t' n' Y$ b) @* Q
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處2 A% j: m. q0 F3 Y1 [
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:" [4 u" C$ g2 v  ^* z' K
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
, j3 w$ c3 _9 l  u: L香港人太迷信啲所謂專家同權威。7 \# s, P$ z# R6 a
1 L& v- d& O7 M" G6 e- n( B$ L
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
0 i9 S, `) B' ?3 V# P$ r& y8 V( Y
咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
: ~7 l( X! i. m4 i. X7 @: n9 S
$ W' f0 h9 c5 R3 @/ u' o咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:( }/ v9 H. _4 t% T5 @7 {
& _! P6 A" m  h/ L+ n% m
咁又唔好咁講........
6 N) X  A1 m+ }) O  {" }0 F" r, [+ w& t4 y6 d. x& [
邪音害少年
* k- }; N& T  n. D+ [( w% M& X: E: X0 y+ B
廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
* b! c) q( M7 L4 C2 u# n, E$ Q; F* h+ y! |3 K+ ^3 v. X
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。  P: o. ~- |8 j

& ~1 l8 k1 y. ?. l  I如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。
/ v3 e  P5 L3 g( n: j- s! G) I2 z/ |9 a/ u
這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
3 T' d4 x5 ]; Z. S4 |- I0 u5 i4 A7 ]0 x% J
粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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