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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
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) L8 _) R3 V+ g; s& E3 w7 H: h4 l5 ^' \; ?" U4 h
何博士教授的立場
* R  ?0 O5 s& a& Q: t: O$ m* {, `+ ^$ I7 a% E; c

9 G; u' G# g: o! [' k' M何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。
+ ]8 O$ g. h( d- U* T! D! M' X- O4 ^; w
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
# P6 a+ L" v2 t! k: P
; B- D5 G. H6 \- C. I( b所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。' ]$ f5 Z- V" _; v" a" A
3 o( l3 G/ \) }. P- Y' @
他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。! v  R- I. f% Q% U
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。8 Q5 ]. R* O, m* Z
# s: l. j) y. s: H
加拿大多倫多星島日報2 H! _% Q0 k7 I7 ?) Q5 d
2006年9月6日
$ |7 p5 m- c, }0 S9 k" Z8 H3 ?
/ ~; a; D  b: Y" A; p: s...請XX出來回應下...% B5 q' W' h  I2 B% A" e$ e
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx. t' D! S/ C6 @% M7 R( q

5 b/ K0 |; ~+ W[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
( `9 f' ~* T5 n睇完王亭之此文至...
* C7 f7 i+ w6 Z' Q
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
; ?. M  n* v* X: C7 A' J) {7 }, n% w% I6 S, Q8 K- _. X/ o
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。. B- e$ F# Z: ^4 H  l, k

9 `" Q: \0 A* I. S. p有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?% i! A% M1 r% l; h& A

1 N+ ~) q6 C7 u  Z; A8 t此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。* u* ]9 r4 J7 ~0 Z% `
8 Z! K6 T5 S: e9 v# a# }& @
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。5 Q5 ?& j/ i* P3 T" |2 N6 ]6 r

; Q4 ^1 r+ M+ a不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
5 U0 H7 P' c. G- K: B, M+ s權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:- x  @! F+ ?  ~% I. C# \
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準9 v4 {5 P2 s( }
權力比得上秦始皇及毛澤東
: m) U/ `4 `" d
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
. b1 \9 b7 `) J. m" I: K0 L已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
, A: h! @2 n3 b9 F: }* E. d...你睇Lee个網就知....
& H% u! @4 Z. I8 \" C
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過1 [. w* D0 }. [! [  ^1 Z5 o4 f% K
睇完你段留言就更加一頭霧水& v5 }& K6 ]1 `  Z
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?5 P' w' K* D  @4 p6 @4 T% o
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
8 A" M0 Z; `; f- {
! ?  u, X! s* c普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:; b: n, E% l5 Y8 D- S. j
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
$ c/ R7 s+ L6 p/ E1 C4 Q/ g
...其實..
3 `9 w6 N8 d' ^, Y7 b只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用../ ?' i2 v* Q- `
5 c) y- D/ W- X1 t' s  k
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..5 b$ \+ ]* i, \' U( S
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了.... i# I+ M% o% d) [
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
4 N: e7 w& g- V" i
5 ?9 @7 n2 w6 o' g  N; {" W6 `* E有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
7 S! _; K/ p$ W. q% y但見冇乜人肯跟..
3 D9 g  w+ \/ S, \: ]5 r. |0 S; N於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..+ H; F/ v+ T% |" {7 _$ X( v, W7 H6 E7 @
一在學校..二在傳媒..
0 C* }8 i0 I' `結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....6 y3 Q5 K/ j  @
. }" D0 @: ?7 R
陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}* h* ?; g3 f/ h% v# h/ ^
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
! L; Z1 e; r! I4 G, X
2 @+ s' g4 B* ^; C4 D& B[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。2 B$ o8 Z7 E7 r1 ^( h4 U: e7 U
0 F/ j% F; e. A" V* q7 E! y( R: O
這種方針行事從不會成功,2 T2 m' r  t6 U, ?" w$ k
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。5 J0 B/ V# U: C: L! m2 G% M
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
$ G8 A" I; F, x( S  M4 D他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
) M/ L4 Z- B2 D$ @; M  d, N) u2 F8 S. \' j0 A" P3 b2 H
樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
  N1 C5 p9 ^! K+ }, k) G1 P廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
3 f7 `# ?$ e1 g1 G; r
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:9 ~" X$ T; K; O7 y! `' o
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
9 p- `& }6 v. b. V我有個朋友...
6 K/ ^, N) i  v3 T  c
; M1 A/ W9 Y1 x8 `佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
7 P' }+ Y1 h6 ]何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
: r# J& W$ e. X1 V  s! _: a* U
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
3 _" \3 _! B2 I: I/ W2 H& c; V
& f0 z4 m! d3 V7 n6 T0 p9 c一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:6 {2 s( p2 z0 D2 j$ X  q
睇完王亭之此文至...
* U! I/ p: t% L- l2 `3 l- ~/ o5 G! m4 }

. b+ Y0 Q1 G+ S7 e" t7 M: f/ W多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
+ P& ]+ A& q6 R4 H# `$ Z9 e9 p9 b. {) y* V4 l/ f7 u6 n- a
; V7 v% {1 X" K1 C, i4 G, |9 W+ e

; c; m7 p; {, \: ]多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....4 @- {  k1 R$ c! C/ ^' F  k
% Y1 u, i# \! `. {4 U6 h
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
3 X0 U$ K  Z* H# l5 H' v
( U8 x: g4 Q; K# S' J. X[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)" C$ |0 _* {9 B! K* S! n# n8 J/ X

/ G& s6 M" p3 e# i( x+ c9 {8 L
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。, `9 k6 j% ?/ k  O8 k7 p5 ^

) Q7 \$ `+ ]5 r. j《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。" B6 u7 n" w3 b

2 E5 M7 ^( G# o% \《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
  h  ]' G( T* n; [
' c/ }0 L4 z- O& i( u4 t6 G0 Y+ @; Qhttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
, t3 k' F7 _: p. H1 e; @
9 I3 H# s+ ~6 i
再貼一篇反對所謂”正音”的文章' }6 Z4 w: w6 s! y8 d  X, L
中 國 名 堂
' m4 y& p; R! f' r  c6 L, S! d. {; a2 h5 L) E8 y6 _6 q

; `6 y( o' U1 R+ X# _# O' u反 切 無 非 是 錄 音 9 ]6 |% L4 N* i0 B* k' G
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
# j1 |3 `+ E0 ]" o  Q% X) {. B7 O東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
, n& s5 d6 y3 q. R) g/ B
; Y3 |6 x0 A, w  J* p" h9 \- h/ _$ r/ c6 Z1 S7 ]- g+ S
潘 國 森
) ^' q3 G/ T  L. D9 s, O[email protected]/ o1 C4 p; y- u

7 n9 m: y: \7 t1 g& @http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
3 h- E" t5 \* ]/ [, Q: b/ F% u/ U( b5 l0 x& K
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正6 N9 h% E2 }; a# w5 v
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
: v$ l+ K2 Y  f, w7 \可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
# m& @& Q8 K9 E1 v7 }& N# `到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
3 L' C) P$ f! m4 @% u$ @) A# B  |
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
. @( f& y  h0 |& m' ZAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:: `  O# E2 I8 V
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??) w, d: L7 I- U: y( s
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
# i7 l1 q, v% p0 m
雖然王亭之亦不一定全對.
5 ^1 {! ~$ E5 S9 V) E7 u9 e{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
5 X. G: [8 ]* O8 r$ Z$ V但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已.." x: M, c2 w) w' s6 i% A
但何生就不同
# [3 Y% X6 n& o. @他在術界未有定論前  
. d- u; e+ Q8 w, P. x5 j就..以為自已一定對..大力推動5 X* j# H- y' A( }& k
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..
9 e: e/ R* U0 R4 k1 Y3 Z# _又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
: w! C3 L$ H& H$ C( G# w0 y9 N8 E; Q/ L( ?* T5 E- R7 O8 h
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
4 l( }; I  x2 E; Q( ~) O. H* ?3 P今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音3 \: j- X) n! X" K! E
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
* Z( e! ~& ~. @, b7 q8 \認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
1 z+ d$ H! {: g$ K1 l, u; j' J今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:+ M& t2 F0 g* f( b1 R1 F
香港人太迷信啲所謂專家同權威。
5 L+ m% n; I  q  T8 a; R9 y) K3 u3 [/ e) J* Z: ]
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
' n1 a6 O4 G+ u# R. {6 e) {/ D咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
& E, x' O) j" D4 G% i. ~" z2 X! {
咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
" N* e) m" e! K7 S! n. U; W
4 f, l$ }, [8 ]' ]# s) m咁又唔好咁講........
& e5 p) A1 q1 ^/ j' {4 f  G

. B2 v5 V3 e  }邪音害少年 3 [) g+ r7 L" C0 y, D( Q2 U

6 b; f6 K+ d0 e6 |/ e9 V* p廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音1 j! h& L1 u- Q1 _. [1 q" n$ o% o

0 ]! a7 G' i6 x音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。: t# B8 C$ H6 M/ t/ T) q# K1 W
6 \2 t: Q6 m) ~+ M
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。
; c, M3 e" @/ E
5 a3 V% E& A( Z# i" L2 u% i這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
+ s# q8 f8 y8 J; g+ B3 n. V; c, d" U/ \
粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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