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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx/ d/ Y2 b. V2 L) m; l! V$ Y: o
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何博士教授的立場
; T% D  W" t) @! J! |
" {8 z9 _( w9 k
. Z3 R( S; K) U. ^/ |! l9 M何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。) ?, G- k' \+ p0 R
+ R6 B4 f0 A; \/ C5 e
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
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所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
; g0 Y* P, }3 ]$ O" A
' K9 V8 g+ R. F5 d他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
0 M, \* J2 \# R" F2 P8 h將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。( _2 p( }5 H& u; T; n- Z& t2 k9 P0 ~
$ d6 i% L& L1 K. f$ F8 h
加拿大多倫多星島日報+ T) X5 k2 O- M/ L. ~' }
2006年9月6日4 b! t( y" u1 E5 n9 j! H

' y# \) [2 k2 Y0 ~. b' Y& S...請XX出來回應下...+ X& _! s. l; C' k) H2 z
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
6 U1 B) }; u3 _+ n: {" d# a' D3 b* f- F% Y' n2 S  a; D
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:9 B. s. X* i' `! b7 |$ {6 F8 N& b
睇完王亭之此文至...
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「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。9 z! s' d' q3 B  F
4 Y0 ]5 m# r0 [1 p& T7 R
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。0 y2 ^: E# X1 R
' F* Q! ~, {  I5 S. a
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
5 _9 ~6 P& I- {( z
# ~; U8 H1 E9 @9 h# @" B% U此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。  U( U, ]/ v; d
* d$ E8 ]3 y/ o- R
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
" y# _5 o+ C- H- j: u' r0 F3 i8 ^+ \
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
$ q8 E+ ~7 I/ V( s權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
8 J1 W) C3 a8 ^- s2 l* s, e% F8 ?何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
2 r+ p9 l% z2 }, {$ `0 k5 X2 R2 U權力比得上秦始皇及毛澤東
$ g% u7 V! H9 e3 o2 n
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..) P* o/ v7 S0 J% {3 L$ n+ h, T
已搞左十幾年..好多人已被洗腦../ A, p( R! K0 `: K
...你睇Lee个網就知...., D# v6 ~' k) m# o# E3 j

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過# h9 X4 Y4 ^/ {
睇完你段留言就更加一頭霧水1 H$ k! G* E; g* h! z8 s" }, l
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
* D4 w# W  T+ A& C( b如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???) q; e; A2 _  x2 R8 p- r

$ b6 A" T: i$ ]9 X6 ], @普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
; q* l& d: a3 [/ _' a1 s我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
% B8 e5 K8 |8 K
...其實..
; [9 D2 @- x3 }. a* @' e. m只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
. [4 \: C* ~/ q9 \
3 P7 c; @8 Q7 t5 O( D4 R現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]../ S2 y+ H$ Y& ]$ |) Q! ~5 L
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
6 \: Z) ^& x+ D! I...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??( t1 T* c) O5 R
- l7 {# a8 X" h/ `  u, x
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
" I8 u2 p1 c8 V7 l7 n( H2 `. J% h但見冇乜人肯跟..$ `( S. d6 \6 u1 j
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
2 T8 C: E& O) N! V, C一在學校..二在傳媒..
5 p. l3 Q; m1 M" M結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....; P. }$ J) ~! G  ]6 c0 k/ b
7 I4 ^7 Y- `4 [% [0 }/ X
陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
& F: X+ T4 C+ R' Y...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
; w7 ]6 y+ L9 G+ L/ [8 R6 h! `" `' Z
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。2 I9 [& f5 q1 e

3 a  |2 ~2 \: M* ]# ?這種方針行事從不會成功,
; ]. R( n; G  @7 z! C) S# T2 _. A/ p講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
1 Z' n4 d  Q; @% J5 U這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。0 w4 T5 p0 {7 o5 P
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。  L. J+ ?% I& N* L

: ]; c9 |& ]+ ?樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
+ O& a9 l9 u) p  J! l4 B廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
- z0 H) M2 I6 L. w6 P+ W係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:/ \1 ^. z% h; Y1 U( C: R
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...+ V* ~' ]9 s7 O# V+ l  ~
我有個朋友...
6 o/ \0 @' A. m3 L/ i
! P+ ~- J7 E" f& c  A. ]" p. P佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:6 i$ E" V. F8 V7 Q, I$ H8 `' \9 X4 r
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
& j0 A5 f6 i1 T0 Z  g0 q佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。+ b6 i6 t; m; p* P( j; E6 M
* A; ^0 m. C' B- `6 t1 Q3 G4 u' L
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:  n2 w) |1 M2 d7 d: r2 R3 e
睇完王亭之此文至...
6 B2 O* r1 X' l2 [) q1 ], N

3 M8 r' v" ?$ B/ A+ q4 l# C1 c0 K& O# t2 O# `
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:) g* K. r! ~1 U, A. P

8 v$ y8 m* h3 c5 w# D4 p$ y: @9 \0 S2 s' M1 a! q* I% j

  m! n# n% z" q( F- y% y" K多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....( c. D) ?% B* P) }# \2 `; {
( Z& ]3 ]+ _3 s4 g8 s# W. W
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
5 u% r3 R& f- _) q5 j- u3 w6 U" G
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識); O1 y8 a! X. H" u  T& D
5 D# K% v4 @# d) H& C4 v
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
( @* a; e2 r8 @+ H( `) m# G
7 {9 H6 [- e- x- B8 v《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。1 I% z5 G  z% q9 R/ h
. e3 D; a" U6 _9 x6 C
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》6 X% w0 u2 J5 X6 O7 i! j

0 e) R1 I' ?4 k" |: i$ d6 Hhttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
/ A& L- l9 _' m0 L! V% `; l8 N0 C8 C. |/ H2 l7 C2 d4 A: T% B6 F
再貼一篇反對所謂”正音”的文章( a5 o$ t0 R$ y( W% n6 B& {
中 國 名 堂
3 Z2 Z( ?7 l$ s& q" r! L; l/ }, X, ~3 M

2 {! D  e2 u1 s  ?% O" D反 切 無 非 是 錄 音 + R* w9 z8 k# r; }& N# Z, B
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
, `: ~( q. `" i- a( N; f4 s+ g  F. x東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ? / t3 W5 ^$ I' m" n" d8 A7 u
8 x0 S6 F0 s9 F, y& R& ]
1 n* _* H1 B: [* a& n
潘 國 森
4 E- W3 ]" _* }8 M+ B5 O' Y1 t[email protected]1 _% s7 G2 d8 U! O+ G- U; g
9 p8 u  f* B/ V0 H8 H: [6 o* t
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
" X9 p* Q/ x3 J9 O) P' J1 N

, T/ }# `; E; \( x+ \廣韻在推出二十九年後已被集韻更正3 i+ |9 ~6 u- q
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
- P, l2 t* z. y可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
9 Q0 s) F/ G1 t8 Y) f+ I5 Y. k到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?; {+ J/ M1 L# p% V& [& T/ @
! h! j# {! }$ P1 t7 N* ~: T
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
8 J5 |4 q: x/ I2 d. TAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:# t% `7 \# m  ]! {3 s
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
& y" Q3 a) [2 p9 W/ _) SAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
* d9 V2 x" f  R* v
雖然王亭之亦不一定全對.' ?! M$ Z; l9 j0 H9 c" J7 U0 j4 d
{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
: g! ^7 i- I3 o# U* `( e( y但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
! m6 x' ]# ?' S+ ~但何生就不同
% h% T' W4 k% n$ @: K+ q他在術界未有定論前  " v5 B7 ?, e/ L
就..以為自已一定對..大力推動
- _$ W2 A3 _+ _〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..
- Q" Q0 z/ P' |, d9 e又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!# E0 s$ H, n6 J2 r. ]5 r
( }: a/ F7 w$ Z% b$ g! e7 N  |
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:* V. w+ n7 d/ Q; @: C
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
% ~" \% w% a" ]5 O7 |現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
+ w5 L. G8 z6 ~8 l9 A3 O& I: B認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
% }$ t7 Z" v" s) e今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
3 y% r7 J/ _7 J/ W1 q香港人太迷信啲所謂專家同權威。5 s% y8 S( g2 e2 a! R% b5 C, h
3 U8 H! d2 r% W8 m3 D" w0 X
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
, Q6 @1 Z# E3 \; T- Q( \3 q/ K9 e咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:! Q( ]; t! \" E. U

, e6 Z8 g- O: h咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
% K1 ~, F0 K( K' j* S' y+ v* q# X: ?- o3 C
咁又唔好咁講........
6 K) Z9 [# Z2 I& B/ |- Y+ d; G" {! k; u4 Q
邪音害少年
( ]0 B  @2 I' Q: I
: J$ ]2 P  u* a9 t8 v* `7 Z廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音+ E* S5 q8 X# L4 V

  V2 ]) i+ s  y/ O1 r音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
4 X+ D& x4 y) q9 |- w2 O5 V1 e
4 i& W9 v  N$ E# b& B如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。: ^: f6 D  k4 E: i0 ]' I+ r

- e: g, i! b  s這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
+ j" J% W& N. m
. ^3 n0 @! Y; `5 y1 s# ]/ u粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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