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標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]

作者: kerr12ca 時間: 2008-10-8 02:44 PM 標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...2 p$ K% v) f2 f( y1 R4 d* x
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
# s: u: x! @9 D: j# F: g
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...

敬請各師兄解答, ]% t& J- z U5 W3 d
6 v) M; M1 M# p/ | R4 B
Thanks

作者: 812694 時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.+ w" t/ b* L4 H. [
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, + S+ _" o5 q3 o7 p; C
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......* D Z9 s2 b# o" J! l
& l: D; ^4 o- ?7 B7 T/ Y
[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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敬請各師兄解答
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Thanks

在一班一直沽空的大鱷手中!!!

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
. f, _5 A# T! x7 a8 \/ w* Z
金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
: ^$ a8 K, b8 u( U: N# j  r
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。

美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 : j  z# }" Y9 H; ]' [0 N- u& W

惠譽大幅調低雷曼評級 $ J. ^* e8 q: N4 \' c

　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
$ {4 j& G, x7 A  Y0 e
同災不同命美林被購
9 g7 k3 B) z3 ]5 \) f  v  L
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。

　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。

聯儲局急頒措施救巿 ' Y: e2 v! w" u- I9 d

　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。

　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 " X0 }9 l! U5 ^' d0 J9 y

美史上最大破產案
: ?& j: h$ N8 ^9 @, C; D. ^
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
8 f+ o% E" e# ^8 @
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億1 o9 m, A9 w3 W$ [% j( r8 ~

【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
6 i* w& l% [2 [+ s. [3 o5 E
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。/ d* |- s3 i5 R: | n

美減息無實質作用
. G% `' v, x. @
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。0 U0 K$ m3 G: } S% {

恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。

滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。

全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
7 Y. w1 L1 v# N. [
WaMu降至垃圾評級
: l+ O$ \* F. Q7 f9 E2 h. e( {7 ?. m
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
, P2 y& @) v: X7 F
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻

銀行A有10蚊
你問銀行A借左10蚊
存放落銀行B
銀行B又借10蚊俾人2 k! T) ~) A) {4 C+ w! o
continuous looping..
做左幾百蚊出來; G1 G# i7 m! b7 s
但實際上只有10蚊) g1 c8 e7 X7 b! Y3 Y' x

hope it can help you

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,& z( W# y/ S6 Q/ T
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A ! v* n$ v% F) y
Because bank A doesnt have enough cash on hand 9 a9 l W8 }) i2 c- C0 D* U$ J
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

作者: infamouscaptain 時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:

問題核心有兩個.- D0 j6 g3 e3 l5 c% L4 |
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)0 ^! f3 \( J- ]5 \3 _# i |5 k% u

本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)3 d% ?, x: F6 s+ z& K0 V9 D6 Q
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.# l& I4 C& X0 g9 C& F

說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.4 i2 b0 n7 |3 R7 K$ P, D. N
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.9 f' i; J/ E# i. W1 g
所以大家都以為大家好有錢.

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???5 j# H- _6 @2 O2 G9 c+ s( Z
I was so confused.....

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif0 W1 f4 _$ q! s' H' a& S" h
Refer to last example,
# i2 u' s, V: o& g! R9 I+ vthat means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A # a, d4 y# ^+ J7 ?" r* E$ \# t
Because bank A doesnt have enough cash on hand " Z0 w, }1 x/ \- C# q; G2 n8 e A
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

not only bank A
而係骨牌效應
loop左一輪後
銀行就會逐一支持不住
然後就係其他行業..

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
5 z3 | m& b. E" z6 `' KWhy bank will sell 借據給第三者???" V I& U1 x. L& n4 z# m
I was so confused.....

8 `) k7 l3 y; L

講到尾都係賺錢
so銀行可以不斷放款
美國的房貸問題散佈到全世界- {8 v! I, W4 z/ A) B* F; }, h2 a

mortgage loan / m; q f: P( @( c6 Z6 P5 q
>conduit* W, y' Y5 S9 I9 p
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
>arranger+ F$ R! x( D% V3 E
>CDO(Collateralized Debt Obligation). |6 O6 O$ Q) B% l/ N6 T& |) z
最後去到投資者

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.: [+ M4 V% d+ s2 {1 K  y) ~0 ?
CDs could have different ratings, AAA -> F,
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment., Y( u7 l4 X: l- j" v- H' s
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.0 ]* ?: ]* `$ C* n) r. a) ^1 p' t/ Y
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,: u7 n4 K3 P. }
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. : {8 k  k9 X# ^7 \8 `5 ^
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. 1 k: F5 A; t+ f* z3 S/ @9 k; b/ W
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.' P7 B' [! f7 O/ U( U  A0 t: Q
: d* j3 D" o: U
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.1 d8 X" v* l6 j2 L: e
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.& X! N  Q' N) T+ j
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.. K$ H# k4 J) Y/ ]& K
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
but the value of their assets did really drop significantly./ E. r; z7 W4 M. _
5 Y+ p; t! w  u' F2 C5 A) r! V
[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif, o6 O s( Z2 L' D2 X
Refer to last example,, m- r* G+ w: C# u5 C
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
* v3 r; }6 m7 `4 o8 U! TBecause bank A doesnt have enough cash on hand % \% O1 s' y: b: d/ Y' O8 W$ b
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

A->B->C->D->E
so does it mean if E failed to pay D,
all the B,C,D,E have to go bankrupt?9 n, q7 M- u* e% h% b1 }

the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
in this case it doesnt really matter how much money is created, 2 n3 C) }$ `- l' @8 Z1 Q
it's the problem of the debt itself.
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

作者: benny1219 時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
& K! x1 K+ A  |/ I/ P小弟一直都唔明...
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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4 o3 D6 \$ k2 F; u! O$ b無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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9 B* ?9 C+ y' p0 i敬請各師兄解答
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5 J2 h9 z- z) Y& s/ k5 j/ uThanks

) m$ k' L# M8 q$ @
那些根本係紙上財富 / Y; g) O* n$ Z5 F& a8 x
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

作者: qulapo 時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
7 m/ |9 f) `5 A
http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif

作者: fderek 時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產$ U X* J3 K& d" @2 O6 s$ u
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,$ B- P) Y$ {% C9 n9 |) M
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺2 h8 y1 w) R5 a
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
同埋個市場既前境要係好先得+ Q, P/ ^+ t+ [2 v3 {3 [; d
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺% w# i; [) U' [, ~
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
2 ^/ P4 h8 i: D% r0 s& A1 p
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, ' ]4 q+ ~) s; p, N9 L% w8 h3 T, U
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

作者: kuru 時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行2 x; |( U l0 c& f
咁你話d錢蒸發左去邊?

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif! d; n8 _: m1 ]. \5 t# S5 b
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
) s2 S0 S4 a# D3 F4 @3 e [淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
/ ~& o. L; j5 b F6 F呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行5 G/ T% W1 G0 ?) N8 Y
咁你話d錢蒸發左去邊? ...

正係咁樣
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
分分鐘佢地唔使還錢 h7 r# V1 p1 g

再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,& c" M6 p8 i: y& S6 }6 q
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

作者: Jk 時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
8 H! A5 i( a2 n' }# T, }! x: t4 Z咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

- C& k8 S( s; b8 s0 @
其實係...
因為以前未生產, 先消費3 T# w& i' M0 Z% O: o2 V& }
而家就要多生產, 少消費

作者: qulapo 時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it
& J. b @+ {( Q' q( z6 H1 g3 M9 p
http://hk.youtube.com/watch?v=gF6LbFDjvW0

歡迎光臨娛樂滿紛 26FUN (http://www.26fun.com/bbs7/)