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標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]

作者: kerr12ca 時間: 2008-10-8 02:44 PM 標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...: c0 A1 l# \7 H, M
( s$ M& ]! G. c
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
. q4 ^1 t7 t1 |
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...6 v0 z: {9 T' d* a' E

敬請各師兄解答

Thanks

作者: 812694 時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,9 f0 k4 e3 s9 r H9 p
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, Q7 ?. N: `* p, f5 P V, }+ L
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......4 @$ c: r( X' `* U

[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif' A3 m! [ ]9 Q0 g0 r# i3 T
小弟一直都唔明...
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2 V% x; d8 H$ E+ e9 J, a& U全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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* b7 H5 q) w- G" ]無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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- Y+ G; D1 X2 m敬請各師兄解答
6 W5 p! i6 q, _6 X1 {. `& a: e
( u- v, A9 P( r! X' Y5 n7 lThanks

在一班一直沽空的大鱷手中!!!

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左) O* \" H( Y' x" N" p, ^
, ?! `* p( H4 i
金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發' n% h8 L2 L! P* q

美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 6 q3 Z* G! K# I+ @0 `  Y# w
7 V. W0 \  A1 c9 w: H9 n1 s1 H
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 $ Y  ]2 C, f/ R( n' T, `/ p

惠譽大幅調低雷曼評級 4 k6 r7 `3 P( z, a6 s
& \; ?$ @4 s' _; J* J
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 " [8 i/ k2 n1 d$ Y  [+ T0 ^$ c
9 P! [& u) i& ]3 m  J/ W
同災不同命美林被購 6 s6 V7 _" W  D

　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。

　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。

聯儲局急頒措施救巿
3 o+ A" t* {9 e
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
# B+ V6 t( M; k5 ?- l
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 6 n% s4 a: i& \

美史上最大破產案 7 t. b& u+ B. `: z# S- g$ D$ w

　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 ! i. t0 U' c9 z! o0 r9 t+ W
( v& ~8 U" w+ ]4 i- f
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億

【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。" f1 ~( o8 g$ p" p( V! Y( B) N
) ?2 M0 p: A+ M) k( k
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
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美減息無實質作用9 V, y, W) Z( M0 Q9 R% D: B" ~

為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
* R6 c! k0 |" A6 L/ G7 L  N
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
* x' w& z. ?. D+ P
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。. y  b& ]3 `( ]% O& K5 W1 {/ m
: J4 A  y; }9 g+ v: F
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。

WaMu降至垃圾評級
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形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。

雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
/ I3 W* u9 w( V7 o0 F1 p9 X
銀行A有10蚊
你問銀行A借左10蚊
存放落銀行B4 ]: w8 k3 s/ E' d; o. K/ }
銀行B又借10蚊俾人
continuous looping..
做左幾百蚊出來! c1 r4 _# W# ?4 Z, v
但實際上只有10蚊
) y" f% F$ b& u: @- H' e+ B) W
hope it can help you

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,7 H1 m$ J# Y" [/ \) }& O
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
Because bank A doesnt have enough cash on hand
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

作者: infamouscaptain 時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
, p6 u8 H. k) V- w* N3 O$ C
問題核心有兩個.
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)5 A3 h. T/ o# J) M- N) u) b3 C
5 d& O+ z! s/ }$ s# w, @
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS); H3 F' F- u7 S) T
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去." Z& }1 V; N6 {; u7 o
0 V% u& d2 B4 B m+ X
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.& V' L; A$ J9 I4 F9 f9 _
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.: l" }) V) E+ p& S
所以大家都以為大家好有錢.

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???! x8 ?$ b# D2 _! e; w/ ^& [& o9 y
I was so confused.....

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif% v$ G8 `; I) k5 E- z5 d
Refer to last example,. }) h* \' i& i. i X, Y
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A " C8 ?) ]: ]" q1 ^' D9 [1 @9 ? S
Because bank A doesnt have enough cash on hand
. [, m: f& |& X8 h+ Ntherefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

not only bank A2 I, ^8 ?/ @! H' j" n' `( X
而係骨牌效應
loop左一輪後& S% O2 a( G3 G' F, H4 H
銀行就會逐一支持不住
然後就係其他行業..

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif4 i+ m: o+ a4 x! g: O) H
Why bank will sell 借據給第三者???
! ~+ p: c7 ?1 A* y0 wI was so confused.....

. f! U9 E) H* T% B# d2 k: @" J
- Q! L8 t5 z3 Q2 i" y% f6 r/ _
講到尾都係賺錢; |/ M+ y" F. F3 E1 f' p, n0 |) k
so銀行可以不斷放款
美國的房貸問題散佈到全世界
$ p1 y. i) y* e! n# W. [9 y3 }
mortgage loan
>conduit1 b0 M, ~4 @2 V9 `) C
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities) O. c9 l1 K) F' D9 A
>arranger$ n5 |" D6 g% v) }6 h
>CDO(Collateralized Debt Obligation)6 m1 V2 K) Z! J8 Y
最後去到投資者

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
CDs could have different ratings, AAA -> F,  @2 C' v2 i9 i# l0 u) x5 T7 B( g# u8 H
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,' h+ _  M0 a: r  E" v
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.1 m4 w4 W: ^+ h+ q; u4 S$ b( j2 a
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,! G0 p% M3 X8 t( |
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. ( ~; m8 L% r& {0 k% ?
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
! V+ m7 b. n# ~4 Z! `1 F
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.$ }( M# o9 x( I& P
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.: X; o% @1 B2 G5 ^) t0 X/ d
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
but the value of their assets did really drop significantly.5 A/ p  s( t$ @! f/ l

[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
) h; ]# ?" f% v' K0 FRefer to last example,% o4 U8 Z7 C3 c$ F
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
* o) R. r6 R) L- _Because bank A doesnt have enough cash on hand + X9 y! {* `: v1 e
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

8 F9 r) a# K" G& ~% v1 R& M3 a
: Y: u. B1 p$ R5 u! B
A->B->C->D->E; o( i7 \8 _( h; t
so does it mean if E failed to pay D, + [( ~! \4 f3 J5 M. r8 K1 D
all the B,C,D,E have to go bankrupt?9 k/ q6 p ^5 q

the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
in this case it doesnt really matter how much money is created, ; a; E6 Q; O* S1 g$ |
it's the problem of the debt itself.
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

作者: benny1219 時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif! T: j9 E9 V- r5 U9 U, x; E5 N
小弟一直都唔明...
8 |% G6 U! E: _3 k8 ?
, u# p# B. i0 d- Q0 @全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
+ Z* v  a) Y( G% j
; h3 ?* I+ T, }& o6 c' @無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
" @  ?- r% d8 p  t# x1 {+ u$ x& B5 ?7 W( D) h5 L; l
敬請各師兄解答" _; O2 M  ~7 Y: x+ n8 G5 h
# v: W/ Q  r4 k0 n& W8 }" ?% k3 b
Thanks

那些根本係紙上財富 " X, t- L) ?* a4 J! d% Z5 T
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

作者: qulapo 時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic( U) x2 _ e% o. N( K
o9 p/ Y2 C: A8 a
http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif

作者: fderek 時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產  q$ M* e" T. s
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊6 M2 u4 n3 P0 \' D1 \5 R7 t8 _# @  ~
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法# D  w. H' |* }# ^
同埋個市場既前境要係好先得
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺5 X: F7 ~$ g% m- b0 ~, E0 }
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁* N! P3 \* i9 {
& J1 S* E) d& S
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

作者: kuru 時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, z2 { }' c6 K8 T% m* r7 E
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, $ S. `0 L9 Q& B2 g* Z' n
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行4 U; y$ Y; k L4 t3 j# s$ P
咁你話d錢蒸發左去邊?

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif. e( i! u$ n9 }# B+ N
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, - @- K& ?; k- `
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, / a, I1 N" J- U P* b& t8 E0 U0 S
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
7 K4 M5 ?1 A- I1 m+ I; }咁你話d錢蒸發左去邊? ...

正係咁樣7 M: \0 d8 Y1 S! C6 S# [
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
分分鐘佢地唔使還錢
4 W. c* s) L4 o# G ]; s1 {( B
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,3 g; E# D+ I, [6 i3 Q5 t/ w/ G7 h
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票7 s/ T# w8 m$ b& n/ G+ r9 d* z; z
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

作者: Jk 時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif# \! S; i- Q1 ~
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

$ C8 \; W+ k! t& R) l/ i
其實係...
因為以前未生產, 先消費/ W0 o3 R& g- N/ D5 k: I. X
而家就要多生產, 少消費

作者: qulapo 時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it

http://hk.youtube.com/watch?v=gF6LbFDjvW0

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