娛樂滿紛 26FUN - Powered by Discuz! Board

標題: hk搞「正音」是歷史醜劇 !! [打印本頁]

作者: magic 時間: 2005-12-31 03:22 AM 標題: hk搞「正音」是歷史醜劇 !!

.[[[.轉貼]]]..
...[[[「正音」是歷史醜劇 ]]].....6 ]7 r. L5 A. A; h7 d6 h
「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。

王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。$ p6 C8 |1 {3 l }% t5 v% j% B6 P

有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？0 W* t/ U3 o: a7 v9 K6 o
) z* O' Q, t: ]8 q9 d% h& p! Z1 B- a
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。3 k5 f6 J9 F4 x! Z

所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。
; W0 J& d8 j L' G/ r/ o1 ]# H1 g
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

. ]- V( `" G  T! T
.......................................................................................................................
[[[對粵語妖音有四問 ]]]2 A7 @' H- j& U- N+ C; C9 r
對於粵語妖音，王亭之公開向何文匯博士教授質詢四個問題──6 v( s' I1 t( C# i" E
; t7 n3 b2 b$ u- `& x" t" P+ d5 G
第一，有六個時期的中原音傳入廣府，所以如今廣府話還保存著《詩經》時代的中原音，是則豈能專用宋代的《廣韻》來規範廣府話，其餘五個時期傳入來的語音怎麼辦？

第二，廣府話有九聲，《廣韻》只有五聲，那麼，其餘的四個聲調是否要作廢？（夾硬將「刊」字讀為「看」，看更的「看」便是取消廣府話的聲調變化。）+ m8 o; f# y+ R6 [
' z5 |! b/ d: i8 e
第三，如果要一律依《廣韻》發音，所以任劍輝的「任姐」（讀為「飲遮」），要改音為「淫者」，那麼，姓蘇的人為甚麼不依之改音為「衰」？此是否雙重標準？
( X3 u; B) ~9 f; l5 f
第四，過往研究粵音的音韻學家，是先承認既存的廣府音，然後才去研究它的音變規律。這工作，趙元任做過兩次粵音調查，有詳細報告。為甚麼現在卻可以反其道而行，認為傳統的粵音讀錯，要跟宋代的中原音來改正，那就是不承認方言音的存在，嚴重違背音韻學的原則。

除此之外，王亭之還可以根據趙元任、羅常培、馬宗霍、王力等專家的研究，向何博士教授請教至少一百個問題。對於音韻學，王亭之可算不是個外行。! F2 q2 O/ a" ]4 ^2 J, t) o

加拿大多倫多星島日報
2005年12月20日
.....................................................................................................................
[[[[[妖音開始受反擊 ]]]]]* G% {" ]* |: L5 ^/ q. `0 C
看電視新聞的朋友，最近不知有沒有留意，在新聞中同一個字，無線電視記者的讀音，不同圖麟都新聞報告員的發音。

例如報告煤礦大火，無線記者已講返人話，將礦字讀回「抗」音，可是我們本地，卻依然堅持要kwong，妖音依舊。* H( B. H" L3 K
  ^  v, S$ z/ T7 x5 D& M6 Z" E  M
何以如此？只因為香港人對何文匯博士大教授的妖音已開始反擊，此事由學校而起，何博士大教授糾集港台的朱台長，連同十幾個中學校長，組織起來強銷妖音，企圖謀殺廣府話，要學校老師逼學生改姓，姓韋要改姓「圍」、姓任要改姓「淫」、姓樊要改姓「煩」……，於是招來學生家長的抗議，由此引起傳媒的注意，雖然低調反應，但一些明顯的妖音已然改邪歸正，例如姓「鄺」的人，已經恢復其「抗」音，「礦」字因此亦蒙特赦。

一家報紙，轉載了王亭之一組反妖音的舊文；一家出版社，搜集了王亭之百餘篇談廣府音的文章，準備出書；另一家出版社，建議王亭之編一本粵音字典，報紙專欄亦開始有支持王亭之的聲音，不再像從前那樣，怪王亭之「理埋晒的閒事」，因為知道這已經不是閒事了。5 f* Q0 `- N4 D; m" H

圖麟都眼看就有兩三家中文電視開台，王亭之希望他們不可跟用妖音，用人話來報新聞，便不致害人子弟，好過食長齋。1 D+ i$ A! Z5 p0 b! |
" g$ T+ j* J: F; c/ _
加拿大多倫多星島日報/ H' S* @" i/ U2 K
2005年12月19日1 y7 B$ ~: w0 N7 W
...............................................................................................................................! R2 k9 `3 a" `- `' q; J, d/ X9 z
請勿謀殺廣府話 -　關於邪音充正音的討論( x5 {6 ]; r! x( p5 M+ Z! K  g

: j# L4 k: W/ E
一　問題的提出5 ]" [# m; e: h
3 j, y2 V$ @) k

文章上網兩年，頗有一些反應，唯反應者無拳無勇，無非只是退休的老教師退休的廣播人，王亭之深感「不在其位，不謀其政」之道，是故心灰意冷，即使邪音橫行也就由得它罷，在網頁上已將這些文章收回。' ^% v5 D: l6 w4 T
3 Y3 {" @# h& E8 f. j% V
碰巧，即忽地得到一個消息，香港電台居然利用電視來搞「正音問題比賽」。這個電台，頗多王亭之的相識，竟然無知一至於此，未免有些傷感，為他們受人蠱惑而不自覺而感到失望，譯事既暫時告一段落，因此索性重新積極面對邪音，決定較系統地寫幾篇文章上網，以求能正香港人的視聽，當然更希望電台電視有關人士，給點耐心，細讀這些文章，對問題重新思考，以免廣府話受到侮辱。! P3 K( C8 l6 R* {+ _: I( d7 M9 T
5 N& ]  K! F4 A' j$ S
對邪音推波助瀾，亦顯示出特區政府的處事作風不當，官員只重視一兩個所謂權威的意見，根本不從大原則去考慮問題，由是一度變成跛腳鴨政府。最近，由於自由行帶活香港的經濟，窮怕了的香港人鬆一口氣，民怨稍減，但即使董建華下台，亦不等如政府已懂得處事要看原則。倘若這種處事作風不改，遊行上街示威，一定依然是社會現象。說老實話，王亭之如果在香港，必定參加七一示威，不是為了爭取普選，而是為了不忿邪音可以充正音來強姦廣府話。

表態已畢，下來即入正題。/ W9 _8 {1 D& F

  r# B# F0 B) h, |) l* B
二　限用《廣韻》不合理6 p3 k% T5 |6 N3 Z
4 I' H7 a. U- P- A" {9 k8 r) Y

根據羅常培先生的意見，古今音韻變遷可以分為六個時期：周秦；兩漢；魏晉南北朝；隋唐宋；元明清；現代。這個分期雖未必可以成為定論，例如清代學者即有認為漢末的音韻不同西漢，但就音韻變遷應該分期來認識這一點來說，實已更不能爭論。) J0 \: G' L$ {6 ^1 R# M& J

廣府話音韻複雜，原因就是，六個時期的音韻變遷，對廣府話都有影響。因為六個時期都有中原移民來到嶺南。# F* B/ ^" E) n
0 z, K  `7 h8 S& W& J) c7 ?
於秦代，曾徙五十萬人入南越，其後，南越要求秦始皇徙三萬女子來「縫紉」，秦始皇答應徙一萬五千人。這即是說，於秦代，以廣州為中心，即接納了五十多萬中原移民。所以有些廣府話實由秦代傳來，只不過稍為變讀。1 F4 G" {+ R5 d: W4 o$ \' A" O
0 Q% J0 i5 B8 O/ L9 q& [" X  g
例如「缹」字，後代都讀為「缶」，只廣府人讀之為「煲」── 這「煲」字，實是廣府人後來創製的字，不見於唐宋韻書，亦不見於字書（例如《康熙字典》），創製這個字，即是用來代替「缹」字，這即是秦代音韻傳入廣府的一例。: ~2 S. [  v0 j! f
  [/ \4 I4 {; u2 l  d
又如李白的《俠客行》，有句云「十步殺一人，千里不留行」，用廣府話讀，「人」、「行」叶韻，假如用國語來讀，就不叶韻了。這即是因為廣府話吸取了唐代的音韻，「行」字讀為「胡庚切」（畧如「恆」hung。本文無法排出音韻符號，只好用英文拼音勉強代替，讀者只須意會）。( O: j  Y9 |$ U  F

可是同一個「行」字，廣府話又有「戶剛切」（畧如吭hang，即是「行街」的「行」）。所以《樂府》：「行行重行行」，用廣府話即應讀為「吭吭仲吭吭」。這應該是魏晉時傳入廣府的音韻，甚至可能是漢代。
  I8 K& T( l) H/ Z3 ]( M. l$ A: I
舉這些例，只畧明廣府話音韻的複雜。這些例子，還只涉及音與韻，完全未涉及音韻學家之所謂「頭頸腹尾神」。如果涉及，讀者可能悶死，但只須談及音（如hang字的h，即稱為音），韻（如hang 字的ang ，即稱為韻），已經知道，研究廣府話，絕不可能限定一個時期來研究。

可是，如今的邪音冒充正音，卻限定用宋代的《廣韻》來轉讀廣府音。這樣一來，廣府人便只能「缶」飯，不能「煲」飯，真的豈有此理。
2 x4 ^- S( P) o9 b" d4 X

三　違反音韻原則5 N) ~3 {1 T" c. H2 t$ a' h

語言是生動的，因為它有生命力。廣府話明明是方言，方言每多變讀，亦正由於變讀，才能顯出它的生動。

因此，音韻學家才要做方言調查。趙元任先生於一九二七年即曾調查兩廣方言。所謂調查，即是先承認方言的音韻，然後根據這些音韻來模索出它的規律。所以羅常培、馬宗霍、王力等音韻學家，於研究廣府話音韻時，都是先承認這些音韻，然後研究其與古代音韻的開合。從來沒有一個專家會拿著一本韻書，來批評廣府話的音韻。
6 u- ^) ?( h6 L8 K
可是，如今提倡邪音的人，卻拿著一千年前的《廣韻》，來訂正廣府話。這真是一件違背音韻學原則的大笑話。如果照這樣來「訂正」，不只廣府話，其實潮州話、閩南話的音韻，都要給他們弄到翻天覆地。! A9 u2 p+ d& G

這些人的辯解是：凡轉讀都有規律，因此由《廣韻》變讀為廣府話，亦應該根據規律來正音。
" X8 @+ G  `7 B" X# t! p
這個辯解犯了三點錯誤：第一、沒有一位專家可以確定轉讀的規律，因為轉讀時有音變，音變即超出規律以外（下文將就此情形舉一些例）。

第二；廣府話的轉讀，受到六個時期中原音韻的影響，若只根據《廣韻》，那麼，許多不同時期音韻的轉讀就要作廢。4 C. C8 o; S) P' Q2 }; x$ X8 f

第三，先否定方言的音韻，然後將《廣韻》依自定的規律，依未受音韻學家共同認可的規律來轉讀，那是對方言最大的侮辱。
1 b, I6 m  h# c6 B$ ?, N
現在，許多廣府人世代口口相傳的音韻，遭到「訂正」，即是說，廣府人世世代代都讀錯音，這不是侮辱是甚麼？0 S/ l5 O5 s9 h
/ m( ]9 m: a# k# \
而且，生動的語言，每隨時代而變化（要不然，古今音韻變遷就不會有六個時期了），那麼，有甚麼理由要廣府話千年不變，一定要依著一本《廣韻》來轉讀。9 |* h" |$ V$ l- n3 @2 ~
/ ^- Z; k! q3 G" v
所以，提倡邪音的人，打著「正音」的招牌來嚇人，實際上只顯出他們對音韻的無知。不幸的是，香港的傳媒居然給此一二人嚇倒，那就造成邪音泛濫的社會現象。特區政府又給這社會現象嚇倒，居然以官方身份來提倡，甚至要政務官考拼音，足見其無能、無知，而且可以說是出賣廣府方言。
+ _/ g) I2 U( d+ }  B
4 t! k6 K* ?$ z% e, f2 D6 c
四　舉一些變讀為例

廣府音韻有九聲，《廣韻》只有五聲，是故若完全依《廣韻》來轉讀，那麼，廣府話有四個聲調就要作廢。9 K" h! K9 x' ^) r
& ?3 X2 |1 i( F3 z
所謂聲調，即是平、上、去、入，各分陰陽（粵曲界稱為「尖沈」），是即八聲，加上一個中入聲（或稱「中陰入聲」），是即廣府話的九聲。要由五聲轉讀為九聲，其中自然就少不了變讀的因素。/ E/ f* L, F# b" C2 B+ t) d
  S! Y$ u0 \8 X' K! X/ G( |: ^
所以「刊」字，《廣韻》讀陰平聲，如看更的「看」，廣府話就可以變讀為「罕」，陰上聲。不過廣府話的變讀並非沒有作用，「刊登」、「刊載」，帶動詞意味者讀如「看」，可是「刊物」、「周刊」等名詞則讀為「罕」。此如「在刊物刊登一段廣告」，就成「在罕物看登一段廣告」，你看多生動、多清楚。) j' l, c+ Q; r+ p6 o" |

同樣是「間」字。邪音領袖一定就將之讀為「奸」音，是根據《廣韻》上平二十八山韻，廣府音韻多一個「諫」音，是將上平（陰平）讀為陰去聲，因此，時間讀為「時諫」，空間讀為「空奸」，這亦即是聲調的變讀，可以諫，何必一定奸。: `: M( Z6 j0 o1 T3 i
  d( r! q$ s* z; B* [$ {1 y- @
「間一間房」，說成「諫一奸房」，多清楚。一定要「奸」，那就是「奸一奸房」，看有那一個人會接受這句話。

此外，邪音領袖又失學者風範，他只提「奸」音，卻故意不提《廣韻》一句話：「又、閑、澗二音」，即是說，《廣韻》其實亦承認有一個「澗」音，澗與諫，在廣府話二字同音，然則「時諫」倒底有何不可？明明已依《廣韻》的「又音」，為甚麼偏偏要將這資訊隱瞞，堅持一味「奸」。
& d4 u# M; U. |) X  e$ F& C; w$ s
又如「綜」字，廣府音韻有兩音，一為「宗」，一為「眾」。綜合讀為「宗合」；「錯綜」別讀為「錯眾」，這兩個字音，一為平聲，一為去聲，只是聲調的變化。如今一定要依《廣韻》讀為去聲，不准平聲，那就令廣府音韻頓時變得死板。因此將「綜援」讀作「眾援」，簡直是謀殺廣府話，弄到它毫無生氣。9 n3 r7 _' W5 u, ?; e9 N
" u" C, P; _4 p
若是連聲調的變讀都不許可（姑勿論這些變讀於古音韻尚有根據），那麼「閩南」就要依《廣韻》讀為「蚊南」或「文南」，其可乎？「生」字就只能讀為小生的生，不准讀為先生的生、生死的生，其又烏可乎？" L) O/ @$ m4 `- w: e1 E
7 S( g8 K2 \; N' J, }; e! D' l
9 A: o: u7 l: O8 f6 a
五　「規律」云乎哉: Q4 H8 U' K- e% m9 ]- ?, T' j
& e1 Q$ y3 L* M/ I4 R
好吧，就算我們退一萬步，要廣府音韻依《廣韻》變讀，那麼，我們就要請教，這些變讀，真的已釐訂出一套規律出來了嗎？# |) b2 @8 x+ y+ J: G
* v1 v8 G+ p2 k5 m
提倡邪音的人說有規律，那麼，《廣韻》下平十三耕，將罌、鶯、嚶、櫻、鸚、莖等字，列為同音同韻，請問，「罌粟」是否要讀「櫻粟」、「黃鶯」是否要讀「黃櫻」？抑或「櫻花」要讀「鶯花」、「鸚鵡」要讀「鶯鵡」。+ }1 ?; s$ ^* P" k' p5 z) e9 o9 H

十三耕的字，廣府音韻變讀甚為複雜，根本不可能定出一個統一的規律。「丁」，《廣韻》音為「登」，我們已不採此音，但同音的「」字，我們卻依足《廣韻》，「將幅布直」，根本不作任何變讀。

可是「莖」字，變讀為「敬」；「櫻」變讀如「英」，但「鶯」、「罌」二字又不變讀。怎能說有一個規律呢？. @( E2 F& J; F' r1 J

其實，他們根本不講規律。例如「擴」字，廣府話明明是依《廣韻》來變讀，《廣韻》作「乎曠切」，可是，如今要讀「廓」，那就是依《正韻》的「苦郭切」了。影響之下，姓鄺的人要改姓，寃哉枉也。9 r" C1 q4 M6 E+ y+ m

談到「規律」，就姑且舉這一些字為例，邪音派不知何以自圓其說。1 Z# b6 t& Q  @, \# [* A; |' c- n
9 [$ l* @$ q* V& N6 _9 `8 Y9 L& X

六　　小結# Z2 s" H) M6 j
/ ^/ O9 D8 i- m2 w( G) v
暫時小結，王亭之的意見如下─

1. 為甚麼只能依《廣韻》來轉讀廣府音？其他時期傳入廣府的音韻，是否完全要廢掉？! x6 t" z' T7 {! x: \1 r
% s1 E6 l0 d- |% ?; x  n% y& Z
2. 根據甚麼規律來轉讀廣府音韻？這些規律由誰釐訂？意見是否已經統一？, T( L, S3 X2 K1 H4 l
* E' o/ `7 v5 @* T( `# l
3. 是否廣府音韻一定要依據一千年前的古音韻，連聲調都不許改變？例如平聲的「刊」（看）不能變為仄聲的「刊」（罕）2 R6 d9 D( }. ?6 X: N( _$ z" M# v

4. 是否應該先否定傳統的廣府音韻，然後根據一千年前的古音韻來重新釐訂其音韻與聲調？抑或是像從前的音韻學家那樣，先承認傳統的廣府音韻，然後找尋其與古音韻的流變關係？
4 O! H% v1 M7 X# R  I4 D3 [. X
傳媒人士最好能思考這幾個問題。一經思考，就當發覺自己已受人愚。
! @! Q8 Q0 M# v1 v) }
傳媒有面子問題，此關難過。像在多倫多，有一位蘇先生帶頭讀邪音，還說「聲音五十年一變」，所以王亭之反對這些邪音，就是反對聲音隨時而變。: a4 p3 j+ D  a0 \
8 r% ~9 A, V( n% S7 |0 B
王亭之哭笑不得，明明是他老人家提倡讀一千年前的古音韻，卻反而說自己是「五十年一變」的新事物。王亭之於是據古音韻，指出「蘇」古音「須」，據「新事物」是否可以稱他老人家為「須先生」？他老人家當然很生氣，叫王亭之「正面的好」，即是千祈不可反諷，一反諷就是罵人。

這件事，證明傳媒人面子第一，第一到可以不分青紅皂白。但香港的傳媒人應該比較持平，因為不是兩三個人就掌握了天下。( ^! n8 a# `2 S

[ Last edited by magic on 2005-12-31 at 04:01 AM ]

作者: 阿感 時間: 2006-1-1 04:07 PM

除了發音外,字詞上也很多時會矯枉過正;好像"跳蝨市場"這個名詞,我記得小時所有人都是叫""跳蝨市場"的,不過不知何時,無端端有人改口叫做"跳蚤市場",明明"跳蝨市場"的"蝨"字是存在的,而且廣東人一般都是用個"蝨"字,但是扁扁有些人要跟從北方的叫法,他們跟本不知道什麼是方言

作者: 金魚佬 時間: 2006-1-3 03:34 AM

好讚成這篇文。
作為一個學者，是否應該在影響多數人及下一代教育上，先向大部份同科學者取得共識，當大部份學者都認同時，才可以權威性地發表。佢這種做法，豈非間接影響這幾年的學生，對某些詞語發音都學壞了。好像中國的蝮蛇科，各地專家都有些不同見解，用了廿年才去將蝮蛇定義下來。何況教育下一代更要謹慎。怎可以輕率。

作者: lv123 時間: 2006-1-3 11:57 AM

問題正宗漢語無了，現在所謂普通話，都不是正宗的，所以用普通話讀古詩有時個韻不對。

作者: magic 時間: 2006-1-6 01:47 AM

Originally posted by 金魚佬 at 2006-1-3 03:34 AM:" n7 J( P7 Z2 w, A5 c2 Z
好讚成這篇文。
: D+ v D' M! j* [* h* Z作為一個學者，是否...

4 q* x* k0 n7 ? J& h2 z
....輕率...是因可以快快向政府爭支助搞活動...從中掠水!!!!

作者: magic 時間: 2006-1-6 02:00 AM

Originally posted by lv123 at 2006-1-3 11:57 AM:4 n; L9 U, \! O& ~' ~4 M8 v
問題正宗漢語無了，現在所謂普通話，都不是正宗的，所以用普通話讀古詩有時個韻不對。

古詩用廣東話讀會準些..因現在的國語其實是古代再北方的方言..) j' C( z0 a( V0 r! |+ y& H
後來北人南下，而中原人又南下../ I7 p6 T( J& `. [7 i+ S
本來在北方關外的人大量搬入才形成現[明清到民國]的北京話..- z/ n( }5 W' W! U3 F3 p( X
所以要找最近似的漢語..就在廣東了..2 ^/ \7 ^! M e7 q
古詩詞[[明代以前的作品]]用廣東話讀..會合韻得多

6 v8 f7 E+ P/ w( P5 L
7 I' N/ m& n8 Y4 `5 o
[ Last edited by magic on 2006-1-6 at 02:02 AM ]

歡迎光臨娛樂滿紛 26FUN (http://www.26fun.com/bbs7/)