阿感

何大博士一直匿埋唔肯出o黎交代,如今事情經已閙大,就算唔肯道歉都起碼出o黎為自己鬧出o黎o既醜劇辯護一下

阿感

在yahoo知識中看到一個辯題,本人就自己所知的嘗試辯論
/ j+ ^! m: ]! E$ L' Z+ a- u/ `) U4 l& l( {- j
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007042402127&r=w8 ?( o/ v& b  d1 L7 M  w% [1 ]
6 i; J9 B( s: M( |. X" X

# ?  R1 {+ W$ O  S: a4 O7 _; g

" @  ^( \3 L' x4 {7 L; e5 F( `辯題：我們都應該讀正音，而非通語俗成的「病毒音」。* |1 K1 T' h; ^: ]6 J- q& G

9 a2 w+ w! `. l. n0 z' G5 {本人(阿感)論點:) l. u0 Y" j) ?" R, M2 }
何謂正音?是否根據一本韻書所載的讀音就是正音?
; H  w) ~9 t$ X; c現時那些推廣所謂正音的人只是根據一本廣韻就認定那些是正音,實在非常可笑* B' {1 |' a2 a: l' f* h
要知道廣韻也是由收集坊間讀音而編纂出來,而非編者創造出來,當然讀音與之前的朝代也有所不同;今時今日,廣韻經已一千年前的時,讀音因文代不同而改變是必然的事,為何有些人要視廣韻的讀音為正音,廣韻讀音也不過是因時代改變而產生出來的讀音,要學所謂的"正音",我們何不學習唐朝,甚至更早的朝代.假如認同讀音會因時代而改變,那麼我們現代人口講的讀音就是真真正正的正音
& V/ a% J$ t. u8 |( `! A0 j$ i
8 q! ^5 y2 j, g9 X: K再者,何文匯等人使用廣韻的方法存有極大問題;據講(本人本身所知的不太詳細,望有高人指點),廣韻的上,去,入聲本身沒有陰陽之別,而有清濁聲這個分類,與現代廣府話的聲調有別,可是在這兩個不同系統上,何文匯之流竟然用現代的反切方法套用在一千年前的韻書之上,從一個"莖"字就知道誤用韻書的弊病,(http://www.26fun.com/bbs/viewthread.php?tid=147520&fpage=1),既然知道誤用韻書會導致錯亂頻生,我們為何仍要相信3 \1 t5 B7 _: f7 Q+ y: S: Y0 V
: y7 ?! K. Y* g9 _# l
你問我應不應讀正音,那麼就要看你對"正音"的定義是甚麼,如果是何文匯"提唱"那套完全站不住腳的所謂"正音",我絕不讚成

阿感

「大學時期，我的室友名叫『任X漢』，大家都稱他為『淫漢』﹗」多年來被公眾視為「正音大師」的何文匯指出，在六七十年代時，不少港人都懂得「任」為姓氏就讀如「淫」，「要不然『淫漢』這個花名根本起不了，後來有廣播員讀了『賃』，大家才慢慢錯讀姓『任』的『任』為『賃』。」

. {. E6 I/ {, }) i7 x# l2 H

: C* `4 E$ i8 P; v香港娛樂圈有一個歌手叫做"張X聰",大家都叫他做"張X窿"
" J  y' }. H, V. M現在很多人都知道"聰"字讀作名字就讀作"窿",要不然"張X窿"這個花名根本起不了

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:: h$ Y& q; q, Q2 I- e
5 H* q# T8 P4 D' I. w9 p- Y6 f8 v
約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

) O) e* ^! W# ?6 M" N$ C  E
電梯左行右企本身唔係約定俗成,以前地鐵公司一直都有教導撘客要左行右企,. t" y1 W) ~1 D! u# d6 p
當年電梯旁邊都貼有很多提示撘客要左行右企貼紙,只是到了近年有人這個方法有
2 s9 B6 z0 W; k! x危險才不再使用; `6 Y5 r. j- T/ Q% N+ `, W5 X
左行右企基本上只是一個香港人在制度改變後仍未改變的概念( l, k* g) a' s

# ~& e/ [5 Q0 p3 l/ j$ H) d/ v4 s再者,這個方法不是為了安全,而是要有效率地使用電梯,對於香港人來說非常實際,這個方法依然在日本使用
- `# y9 F* }2 h
% [# I' \8 C( Y) p+ d- n, P7 t* P" D) u
轉貼一篇文章,看完後再分柝一下甚麼是約定俗成吧
' F- }1 n7 p( r/ _
" o5 E1 _" h! z1 U0 v' `! [* s

本討論區中國文學版有網友出一帖，命題為：「讀正音重要嗎，約定俗成既錯音該不該被接受？」這個命題本身已經很有問題了。* c" f9 q# P9 K% G0 R! ]8 d
  m( Y5 u6 [! Q1 E) e6 Y3 ~
何文匯教授推廣他自己一套所謂「正音」的時候，由於他是以宋朝的《廣韻》來「糾正」今人習用的讀音，為了要凸顯其正確，因此便硬要把中外語言學家一向都認可的「約定俗成」定性為錯誤，並硬要把「約定俗成」誣蔑為「習非成是」。他之所以這樣做，是因為倘若他承認了「約定俗成」，他的一套「正音」理論便沒有貨賣了。早已有人指出，何教授把沒有錯的說成是錯，就是以自己炮製的一套理論製造錯誤，又以同一套理論去糾正，但這在學術上是踏不住腳的。3 ^+ I! e" ^9 c
9 S0 X+ o& G) o" h6 k, n- D
根據《教育部國語辭典》，「約定俗成」解作：「事物的名稱或法則，經人倡導，而成為社會習用或公認者。」它並引《荀子．正名》：『名無固宜，約之以命，約定俗成謂之宜，異於約則謂之不宜。』」藉以說明。「名無固宜」即謂沒有絕對的對錯標準，而以「約定俗成」者為準，不符合「約定俗成」的，便屬不宜了。《教育部國語辭典》並沒有說過甚麼「習非成是」的歪理。(參:http://140.111.34.46/cgi-bin/dic ... es&QueryString=約定俗成); x/ C9 ?+ Q- {; v/ l
" F% y" j$ Y0 u% `! Q6 {+ |% J
相信該網友正就是受了何教授的影響，誤以為「約定俗成」便是接受眾人習慣了的錯誤讀音，所以才有這樣自相矛盾和邏輯謬誤的命題。既是「約定俗成」就不是錯音；反過來說，既是錯音，就不是「約定俗成」。如把兩者放在一起，就變成自相矛盾，因而邏輯謬誤了。這樣的命題是不能成立的。; A6 k' b0 Q2 {9 J& n$ M
, P$ B+ n3 a3 D7 j; F0 l6 P1 _
語言運用的宗旨，是要傳情達意，有效溝通，而為達到這目的，必須視乎溝通的對象。例如，你不會對著英國人說中文，除非你知道他懂得中文，否則你便達不到溝通的目的。即使是中國人之間的溝通，你不會用甲骨文寫信給一名普通市民，因為即使甲骨文也是中國文字，但已經是死了的文字，只能作考古研究，現在已經不再通用，沒有受過訓練的人不會看得懂。你只能用現在通用的文體，以今時今日我們明白的口吻，來表達你的思想。# |( i. U+ o% [9 _5 H

* l8 Z4 X1 ^  ]+ l! r. g讀音問題也是這樣。某些字在古代的讀音如何，即使有當時的韻書記錄，也只能幫助我們瞭解當時的讀音；但這些字音往後的發展，有沒有變動，便須要視乎實際情況。而且，我們日常說話，並不是以單字個別運用，而是由單字組成詞語，再由詞語組成句子。因此，單字構成詞語後，其讀音便會受到詞語內其他成分的影響。% S; o. W( v) Z4 F0 d0 n; D
1 v3 e. d$ o( l
古代說到「蘭」字，多用以指蘭花，例如「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等等，「蘭」字的讀音一直可以保持。到了近代，中國與外國接觸，有了外國譯名，例如「英格蘭」、「昆士蘭」等等，由於譯名的構詞關係，這兩個名詞的「蘭」字保留原來讀音也沒有問題。但「荷蘭」又如何呢？由於保留原讀音不順口，不方便日常說話，語言使用者便把它轉調。這樣子的轉調，是不能算錯的，而且亦為語言學家一向所接受。你可以試一試，把「荷蘭」的「蘭」讀成「劍蘭」的「蘭」，你即使很用力也是幾乎讀不出來的。明乎此，就可知轉調是說話必需的，不能算錯。一部宋朝的《廣韻》，只能記錄「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等「蘭」字的讀音，但當時還沒有「荷蘭」出現，它的反切怎能夠照顧到現今的需要？硬要用《廣韻》來正今日粵語的讀音，你說是不是很荒謬和可笑。因此，一些堅持要沿用《廣韻》反切的字典，其注音根本不能照顧到我們現今的情況。中文大學的《粵語審音配詞字庫》就「蘭」字的注音就只得「欄(laan4)」，我們要以這個注音讀「荷蘭」的「蘭」子，根本就不可能，勉強說出來其他人也不會明白。參：http: //humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/search.php?q=%BBB。
/ M4 i* @, ~0 h9 k5 k7 f  H' Z( z
同一道理，「欄」字以「木欄」、「圍欄」等詞的形式出現時，當然可讀作 laan4，但我們今日有「果欄」、「欄商」等詞出現，又要怎樣讀呢？一千年前的宋朝有沒有這些詞呢？《廣韻》當然沒有記錄。蔡瀾有一個叫《蔡瀾行菜瀾》的節目，你看看他是怎樣讀的。
- [9 |1 Y- X6 N* B, v7 q8 q- t6 |! ?& U: a# S% g) K, @# N
「荷蘭」和「果欄」轉讀，雖然是不跟隨韻書的讀法，但這麼多年來，人人都樂於接受，這就是約定俗成，並非是把錯誤的讀音說成正確。我們不應把概念混淆。
- I. M; l0 g5 G2 y2 q& |8 L% q1 s3 ?* M, v; g
「時間」是後來始普及的詞語，我們祖先古時只會說「光陰」。何文匯教授根據《廣韻》說要」把「時間」由慣讀的「時澗」讀成「時奸」，本身就毫無道理。「空間」讀作「空奸」並不一定表示「時間」也要讀作「時奸」的，正如我們不能因為「蕙蘭」讀作「蕙難」，便把「荷蘭」讀作「荷難」。如果有人真的這樣以為，便真的無得救了。
2 f8 e; j: f/ a. x; f
- ~* Z9 r2 w2 g3 l" ~' |這些所謂一音之轉，也可見於「溝」、「媾」等字。這些字的正音近似粗口，語言使用者因而避諱，用力一點轉讀成送氣，因此「一條溝渠」說出來便不會那麼難聽。這樣，字形字音皆相近的「構」和「購」也一併讀成送氣，讓這些字的讀音可以一致，這是非常合情合理的做法。要注意的是，文字語音的避諱不能算錯的。如果根據何教授的「正音」，「購」和「構」要讀作「救」（即是不送氣），那「溝」和「媾」也應該一併「正音」，讀回那個粗口的讀音才對。何教授只正「構」和「購」，不正「溝」和「媾」，就是雙重標準，毫無道理，兼且混亂語音了。" k* ^% }" ~. y8 o3 U1 ^

# `2 D& h. V+ p4 K4 S  n《廣韻》雖然是一部較為完整的韻書，但只收宋朝時讀音，上不及秦漢兩晉（因為它沒有包括很多當時已南傳的上古音），下不及今音，其時代局限很大。由宋朝至今約一千年，新生的事物和衍生的新詞不勝枚舉，而秦漢兩晉傳入廣東的讀音，它又不及收錄，故以《廣韻》來正今音簡直是不可能。若不相信，大可試寫一篇文章，以何教授的所謂「正音」來讀一遍，便可知何等吃力和荒謬了。
6 \4 Z, N, d' g8 D9 r2 y8 c5 q1 E
+ G2 i' d) n! `- l' j事實上，根據歷史記載，韻書一直以來都是嚴重脫離實際語音情況，例如根據《廣韻》，「蒸一條魚」便要說成「正一條餘」。《切韻》、《唐韻》出現後，唐人已經發現了這一事實。到了宋朝的《廣韻》，韻書的弊端更是推到了極致。《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，「繁省失當，有誤科試。」就是指《廣韻》連分韻都非常混亂，甚至連科舉考試都受影響。《辭海》在解釋「韻書」這個詞條時，即已明確指出：「《切韻》一系的韻書，無論如何改編，都不合實際語音。」但是，何文匯教授卻反過來，硬要說實際語音不合韻書，所以要「正音」。這還不是本末倒置嗎？" v6 N: U: }2 _- U0 k2 m2 N
+ G  `' V0 }- R! V
《現代漢語規範詞典》在其規範說明指出：「根據語言文字的社會性特點，按約定俗成的原則處理……」
$ S  E  k! g' v
( Q5 H7 f% }9 X) ^5 H9 _- @2 W《現代漢語規範詞典．凡例》也特別註明：「有異讀的字詞，一律按照〈普通話異讀詞審音表〉審訂的讀音註音，未經審訂的，按約定俗成的原則注音。」' ?8 Z8 F1 J* l( `0 S3 R0 X

: I6 N, l/ s! G3 w0 e語言學大師兼《現代漢語規範詞典》首席顧問呂叔相先生在序言說：「……隨著語言的發展，總得有新的詞典來反映語言的變化……」（
& O' t% [% h. \3 `0 C3 _8 [- |
0 I; p- a9 Y( H2 H" q4 Z0 S2 O另一首席顧問許嘉璐在第二篇序言中，就說得更清楚明白了：「 編者很妥善地處理了約定俗成和因勢利導的關係，巧妙地運用了「提示」的方式，對讀者加以引導……語言文字既然永遠變動不居，學者們就要時刻跟蹤語言文字使用的事實……」( n2 l6 m8 G+ R* {) Y
$ N6 k! z7 I' a" N5 C! g
《現代漢語規範辭典》本身就是一個絕佳的說明，語言文字是隨著時代發展而變化的，而規範的準則，正正就是「約定俗成」。（參：http://gfcd.fltrp.com/guifan.asp）

$ i1 r# d( ?& o, p1 y
3 H* b* Y( ]! ]# h0 a; `
[ Last edited by 阿感 on 2007-4-25 at 08:18 PM ]

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:; B/ I, p/ z2 b; M' r
/ W# o# h5 P2 i+ x/ e- t( ^9 O
約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

% [: E- T! {, R4 ~. Q3 X4 P" g
閣下假切"唔通有2百個人,甚至全世界既人指住你話你係白痴" f) ~, k5 A" r& Z0 g! b7 `( s
你就真係覺得自己白痴?"
- j% Y" x0 S/ E" a6 w: W如果你唔係一個白痴,全世界既人絕對唔會指住你話你白痴3 v) B; }3 i8 D( H7 u5 X" p$ e
當然,如果全世界既人指住你話你白痴,你本人可以唔認為自己唔係白痴  w( T! {- P  R/ l
但事實上在全世界在的眼中你就是一個白痴# q% a/ |" q4 E2 ]8 T7 z! O

* l+ A2 A. h& f: i3 P: H4 y不過,這個話題與約定俗成似乎有所偏離

阿感

最緊要正字某些博士除了固執之外,其實學術知識也不夠,知識不夠本不是錯,但不要以為自己是全對
9 X$ ?1 h' R& Q% H7 B
7 t3 V: x4 k/ ~- lhttp://hkcanton.mysinablog.com/1 N( Y  Z# E+ c/ {0 O
' p9 `6 q5 o" t: ~/ H; r4 U  Q

# Y* o& A, G1 q  E6 w3 l' ahttp://photos1.blogger.com/photoInclude/x/blogger/7526/1424/1600/948394/17fd24p.jpg& ]7 @0 i) q8 p5 e4 U  m

6 q, I' Z: U/ p" Q% K) o  D3 d我其實不想再寫視評，尤其是關於《最緊要正字》這種節目，但願我有興趣寫寫Yumiko空中飛褲露T-back，可惜我沒有。
: D- n2 l) J9 L4 c" f* E
: i* K4 k8 u  x! J5 W: m% T& h上星期不在家，但今晚又給我看到了《最緊要正字》，我明白對它再窮追猛打也無濟於事，但我得承認自己是偏執的，看書遇到錯別字一定要校正，在大眾媒體聽到一些謬論，也不由自主地要反駁。節目中，歐陽偉豪博士說：「反璞歸真的『璞』一定要玉字邊。」哈，有幾「一定」呢，博士？如果我現在證明給你看，反樸歸真的「樸」一定要木字邊才符合本義，那又如何？" H7 \- T* G" {% v
, k3 l( v; \* |
查《辭源(修訂本)》，有「反璞」一條，但沒有「反樸」，反璞似乎是對的。假如你是一般人，自然要相信辭典；但對不起，博士，你可不是一般人，那是你的專業，所以恕我無法體諒你，尤其當你還要煞有介事在大眾媒體宣示自己權威的時候。「反樸歸真」，典出《戰國策．齊策四》：「斶知足矣，歸真反璞，則終身不辱。」歸真反璞明明是「璞」，還不證據確鑿？不，我現在就證明給你看：" G7 C) ]+ D" A9 h, k. n
& A. p- _; f/ N& Z9 V* I% l
一．這只是鮑彪新注本的寫法而已，而姚宏續注本則作：「斶知足矣，歸反樸，則終身不辱也。」
% j$ R+ y- F# a; W! d' v2 L0 g. F# L; p
二．《後漢書．蔡邕傳．注》引《戰國策》此節則作：「歸反於樸」，依然是「樸」，不是「璞」。
7 L5 `1 h  x8 o) U' i6 h/ o4 i0 g
* c! [1 o  _8 P5 e0 L8 }三．據王念孫《讀書雜志》所校，亦從姚本作「歸反樸」，可見這句話本來就有「樸」這寫法，而且還極可能是以往最為人信服的寫法－－請想想王念孫是何等級數的學者吧。/ [1 Q0 H: m/ e5 z
% v' ~8 D, c4 Q) z" z8 N% U, C
四． 鮑本何以要作「歸真反璞」呢？很簡單：因為鮑彪根本就校錯了。《戰國策．齊策四》前文有：「夫玉生於山，制則破焉，非弗寶貴矣，然夫璞不完。」鮑彪見前文 有「璞」字，便把後面用來形容顏斶的「歸反樸」也改為「璞玉」的「璞」，簡直是多此一舉。鮑彪似乎忘記了《老子》二十八章的一句話：「復歸於樸」，用的其 實也是木字旁的「樸」。  v6 h) l" D! \/ i
, P3 t4 i( }2 O7 I1 V% W
五．再看《老子》王弼注：「樸，真也」，可見單就「歸真反樸」－－我們姑且跟隨鮑本添一個「真」字－－這句話來說，樸、真二字同義並列，也較鮑彪自己所校的「歸真反璞(專指璞玉)」為佳。
! D: u' A5 e1 P. \
3 B, {8 |3 i' s0 \3 M5 }六．雖然「樸」字在文獻證據上比「璞」更有說服力，但除非我們想當「正字權威」，否則也不必執着於二擇其一，因為兩字在古代根本就相通。《爾雅．釋器．郭注》：「五者皆治璞之名」，《釋文》云：「璞字又作樸」，可證。4 k6 G8 e5 f. w! l) _- L: Q- O
) r) f& X& t, ?3 Y" C$ ^) S
結論：「歸真反樸」，或「反樸歸真」，可以寫作「反璞歸真」，也可寫為「反朴歸真」，「一定」要玉字邊？未必。以堂堂中大中文系的人才濟濟，居然振振有詞把古人一個不算高明的校本奉為圭臬，難道身為學者，就只懂查查字典而沒有批判能力？有時間的話不要上電視了，還是閉門多讀點書吧。最緊要的，不是什麼正字，而是治學和教學的態度。
# E+ |) U! |( g& B8 A. D$ b+ n' @: C5 ~
4 @/ E) @; k5 c  G1 {) Z  _
--------------------------------------------------------------------------------
: ]( g. N# [2 i" z/ l+ q凡事千祈唔好人講就信晒，應該自己都要查一查。
) ~2 r' g% i) o4 ~5 x) c同一樣嘢可能會有唔同嘅版本。
/ \2 E6 M, F3 p所有未經親手查過嘅嘢，我都唔會即刻信佢一定啱

阿感

Originally posted by magic at  02:32 AM:, P" o# m# C3 H' j) e5 @3 U. e
7 \: n; n6 e" a! R3 d: n) ~1 |! J" B
4 i2 n8 F( |9 o5 J* ]. R/ L
agree.......... u* j$ W: j8 U8 j' R
好有...

) {7 r2 Q' I0 I1 D3 p  S5 S8 F' R
  \% H8 v. u5 T; J& a1 x7 \* n
歐陽博士有靚仔博士之稱,為左搞包裝搞形象,佢係不二之選