阿感

何大博士一直匿埋唔肯出o黎交代,如今事情經已閙大,就算唔肯道歉都起碼出o黎為自己鬧出o黎o既醜劇辯護一下

阿感

在yahoo知識中看到一個辯題,本人就自己所知的嘗試辯論
( J+ R9 }3 q- g! x5 H4 M
; N4 \, \, o9 {. Y$ p' R: Whttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007042402127&r=w4 A8 K  h1 t9 Q, N+ y4 f
2 p/ k' P% e) T

$ W; z$ T$ l% d" @

. d3 O! N! G  h0 j8 l辯題：我們都應該讀正音，而非通語俗成的「病毒音」。, ~7 z# C  g. {6 T  z3 p. [

0 c. X. m( W# H& C本人(阿感)論點:
  j" ^0 Y( S  f0 K何謂正音?是否根據一本韻書所載的讀音就是正音?
) q2 ^$ u( ]9 F4 w現時那些推廣所謂正音的人只是根據一本廣韻就認定那些是正音,實在非常可笑
) G9 O: @/ i: D, S要知道廣韻也是由收集坊間讀音而編纂出來,而非編者創造出來,當然讀音與之前的朝代也有所不同;今時今日,廣韻經已一千年前的時,讀音因文代不同而改變是必然的事,為何有些人要視廣韻的讀音為正音,廣韻讀音也不過是因時代改變而產生出來的讀音,要學所謂的"正音",我們何不學習唐朝,甚至更早的朝代.假如認同讀音會因時代而改變,那麼我們現代人口講的讀音就是真真正正的正音
$ Q" ]+ W2 Q5 b: T9 b! Q" L+ \( y4 V/ q% k7 V# u  R5 I
再者,何文匯等人使用廣韻的方法存有極大問題;據講(本人本身所知的不太詳細,望有高人指點),廣韻的上,去,入聲本身沒有陰陽之別,而有清濁聲這個分類,與現代廣府話的聲調有別,可是在這兩個不同系統上,何文匯之流竟然用現代的反切方法套用在一千年前的韻書之上,從一個"莖"字就知道誤用韻書的弊病,(http://www.26fun.com/bbs/viewthread.php?tid=147520&fpage=1),既然知道誤用韻書會導致錯亂頻生,我們為何仍要相信
& ~; g; |& J$ T8 h: b! E5 O' M8 ]1 C' S! `: E9 i$ i9 u9 E
你問我應不應讀正音,那麼就要看你對"正音"的定義是甚麼,如果是何文匯"提唱"那套完全站不住腳的所謂"正音",我絕不讚成

阿感

「大學時期，我的室友名叫『任X漢』，大家都稱他為『淫漢』﹗」多年來被公眾視為「正音大師」的何文匯指出，在六七十年代時，不少港人都懂得「任」為姓氏就讀如「淫」，「要不然『淫漢』這個花名根本起不了，後來有廣播員讀了『賃』，大家才慢慢錯讀姓『任』的『任』為『賃』。」

' j, O2 ^" X7 T+ u: S* ?5 H
) W, f  g+ ?! x% _  V1 }香港娛樂圈有一個歌手叫做"張X聰",大家都叫他做"張X窿"+ B/ m2 _! Z; i; M: Q5 ]
現在很多人都知道"聰"字讀作名字就讀作"窿",要不然"張X窿"這個花名根本起不了

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:# `$ f1 _# X( i' u; M2 L

( Z* e3 Q2 C. o, D7 L約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

) {+ X9 }: @1 w! J) U5 [$ o8 c8 p
電梯左行右企本身唔係約定俗成,以前地鐵公司一直都有教導撘客要左行右企,5 T. R  V( V0 _4 ?
當年電梯旁邊都貼有很多提示撘客要左行右企貼紙,只是到了近年有人這個方法有
( z# }/ f1 @+ u% o* A危險才不再使用
2 d7 D7 Y2 b; J& q4 X# L左行右企基本上只是一個香港人在制度改變後仍未改變的概念# K% }% D" u! N; O' x( y! ]

, Z% r1 L9 T! z' S再者,這個方法不是為了安全,而是要有效率地使用電梯,對於香港人來說非常實際,這個方法依然在日本使用
: _9 a  B3 H% A9 y9 a% R8 O( Q' h: N, Q4 h; L- I3 e

" r6 z9 q7 p8 I  E8 r轉貼一篇文章,看完後再分柝一下甚麼是約定俗成吧1 ]0 e4 k  W$ T  i6 F$ S' p/ z5 G

9 i$ S( v3 u$ J2 J6 `

本討論區中國文學版有網友出一帖，命題為：「讀正音重要嗎，約定俗成既錯音該不該被接受？」這個命題本身已經很有問題了。$ i, \, Y* [0 g+ ?. W0 z$ q
/ O, i+ A3 V! b' I  a' A
何文匯教授推廣他自己一套所謂「正音」的時候，由於他是以宋朝的《廣韻》來「糾正」今人習用的讀音，為了要凸顯其正確，因此便硬要把中外語言學家一向都認可的「約定俗成」定性為錯誤，並硬要把「約定俗成」誣蔑為「習非成是」。他之所以這樣做，是因為倘若他承認了「約定俗成」，他的一套「正音」理論便沒有貨賣了。早已有人指出，何教授把沒有錯的說成是錯，就是以自己炮製的一套理論製造錯誤，又以同一套理論去糾正，但這在學術上是踏不住腳的。, T- V# ]; c9 h. }0 M

" h* M- p# m" V5 V& ^/ M2 I根據《教育部國語辭典》，「約定俗成」解作：「事物的名稱或法則，經人倡導，而成為社會習用或公認者。」它並引《荀子．正名》：『名無固宜，約之以命，約定俗成謂之宜，異於約則謂之不宜。』」藉以說明。「名無固宜」即謂沒有絕對的對錯標準，而以「約定俗成」者為準，不符合「約定俗成」的，便屬不宜了。《教育部國語辭典》並沒有說過甚麼「習非成是」的歪理。(參:http://140.111.34.46/cgi-bin/dic ... es&QueryString=約定俗成)
+ i0 c9 Y( K. ?4 Z6 c- w: V7 U( Y
相信該網友正就是受了何教授的影響，誤以為「約定俗成」便是接受眾人習慣了的錯誤讀音，所以才有這樣自相矛盾和邏輯謬誤的命題。既是「約定俗成」就不是錯音；反過來說，既是錯音，就不是「約定俗成」。如把兩者放在一起，就變成自相矛盾，因而邏輯謬誤了。這樣的命題是不能成立的。
) Q5 n5 N, b: u4 f; G* ]0 ]6 Y; |
3 E: H% l' l( K( @0 p語言運用的宗旨，是要傳情達意，有效溝通，而為達到這目的，必須視乎溝通的對象。例如，你不會對著英國人說中文，除非你知道他懂得中文，否則你便達不到溝通的目的。即使是中國人之間的溝通，你不會用甲骨文寫信給一名普通市民，因為即使甲骨文也是中國文字，但已經是死了的文字，只能作考古研究，現在已經不再通用，沒有受過訓練的人不會看得懂。你只能用現在通用的文體，以今時今日我們明白的口吻，來表達你的思想。
4 ~* l( g) |5 \! I( ]9 N2 `" j; [# n
, z1 U1 ]9 k$ W讀音問題也是這樣。某些字在古代的讀音如何，即使有當時的韻書記錄，也只能幫助我們瞭解當時的讀音；但這些字音往後的發展，有沒有變動，便須要視乎實際情況。而且，我們日常說話，並不是以單字個別運用，而是由單字組成詞語，再由詞語組成句子。因此，單字構成詞語後，其讀音便會受到詞語內其他成分的影響。* S8 p6 ]% S& Y5 Z3 g- @4 h0 G

7 t" O4 E' D8 H古代說到「蘭」字，多用以指蘭花，例如「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等等，「蘭」字的讀音一直可以保持。到了近代，中國與外國接觸，有了外國譯名，例如「英格蘭」、「昆士蘭」等等，由於譯名的構詞關係，這兩個名詞的「蘭」字保留原來讀音也沒有問題。但「荷蘭」又如何呢？由於保留原讀音不順口，不方便日常說話，語言使用者便把它轉調。這樣子的轉調，是不能算錯的，而且亦為語言學家一向所接受。你可以試一試，把「荷蘭」的「蘭」讀成「劍蘭」的「蘭」，你即使很用力也是幾乎讀不出來的。明乎此，就可知轉調是說話必需的，不能算錯。一部宋朝的《廣韻》，只能記錄「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等「蘭」字的讀音，但當時還沒有「荷蘭」出現，它的反切怎能夠照顧到現今的需要？硬要用《廣韻》來正今日粵語的讀音，你說是不是很荒謬和可笑。因此，一些堅持要沿用《廣韻》反切的字典，其注音根本不能照顧到我們現今的情況。中文大學的《粵語審音配詞字庫》就「蘭」字的注音就只得「欄(laan4)」，我們要以這個注音讀「荷蘭」的「蘭」子，根本就不可能，勉強說出來其他人也不會明白。參：http: //humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/search.php?q=%BBB。
, q! k5 R2 ~' ^, L# Y( M# m
3 y( I: b, G9 |9 U同一道理，「欄」字以「木欄」、「圍欄」等詞的形式出現時，當然可讀作 laan4，但我們今日有「果欄」、「欄商」等詞出現，又要怎樣讀呢？一千年前的宋朝有沒有這些詞呢？《廣韻》當然沒有記錄。蔡瀾有一個叫《蔡瀾行菜瀾》的節目，你看看他是怎樣讀的。
7 w; \7 ?- ^% a
1 i7 D0 J7 Y/ V& {! Q8 P- B& \「荷蘭」和「果欄」轉讀，雖然是不跟隨韻書的讀法，但這麼多年來，人人都樂於接受，這就是約定俗成，並非是把錯誤的讀音說成正確。我們不應把概念混淆。
* F6 I  T5 C# ~5 o
' p0 g5 c+ ^+ b$ `& q3 H. X「時間」是後來始普及的詞語，我們祖先古時只會說「光陰」。何文匯教授根據《廣韻》說要」把「時間」由慣讀的「時澗」讀成「時奸」，本身就毫無道理。「空間」讀作「空奸」並不一定表示「時間」也要讀作「時奸」的，正如我們不能因為「蕙蘭」讀作「蕙難」，便把「荷蘭」讀作「荷難」。如果有人真的這樣以為，便真的無得救了。. t) K. W. K# Y: g& p$ h- q. U' g5 Z2 _
$ m$ _+ |9 N/ [* `1 f- d4 F# [. v
這些所謂一音之轉，也可見於「溝」、「媾」等字。這些字的正音近似粗口，語言使用者因而避諱，用力一點轉讀成送氣，因此「一條溝渠」說出來便不會那麼難聽。這樣，字形字音皆相近的「構」和「購」也一併讀成送氣，讓這些字的讀音可以一致，這是非常合情合理的做法。要注意的是，文字語音的避諱不能算錯的。如果根據何教授的「正音」，「購」和「構」要讀作「救」（即是不送氣），那「溝」和「媾」也應該一併「正音」，讀回那個粗口的讀音才對。何教授只正「構」和「購」，不正「溝」和「媾」，就是雙重標準，毫無道理，兼且混亂語音了。
$ s' @8 Z  ^7 D* {
+ o7 W/ U2 C( Q, \, @《廣韻》雖然是一部較為完整的韻書，但只收宋朝時讀音，上不及秦漢兩晉（因為它沒有包括很多當時已南傳的上古音），下不及今音，其時代局限很大。由宋朝至今約一千年，新生的事物和衍生的新詞不勝枚舉，而秦漢兩晉傳入廣東的讀音，它又不及收錄，故以《廣韻》來正今音簡直是不可能。若不相信，大可試寫一篇文章，以何教授的所謂「正音」來讀一遍，便可知何等吃力和荒謬了。
  y' U$ v8 {2 H1 x  }' U3 e; @+ T; w( t) g' e* g* V9 s3 C; _. G! ]
事實上，根據歷史記載，韻書一直以來都是嚴重脫離實際語音情況，例如根據《廣韻》，「蒸一條魚」便要說成「正一條餘」。《切韻》、《唐韻》出現後，唐人已經發現了這一事實。到了宋朝的《廣韻》，韻書的弊端更是推到了極致。《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，「繁省失當，有誤科試。」就是指《廣韻》連分韻都非常混亂，甚至連科舉考試都受影響。《辭海》在解釋「韻書」這個詞條時，即已明確指出：「《切韻》一系的韻書，無論如何改編，都不合實際語音。」但是，何文匯教授卻反過來，硬要說實際語音不合韻書，所以要「正音」。這還不是本末倒置嗎？4 U" P# ]4 n- m+ b/ q

. H& z1 }. d6 R$ ]8 y# v7 G《現代漢語規範詞典》在其規範說明指出：「根據語言文字的社會性特點，按約定俗成的原則處理……」
$ a4 Z2 I6 ?5 i2 a. h/ o3 K
" n( `- J# f9 q2 L《現代漢語規範詞典．凡例》也特別註明：「有異讀的字詞，一律按照〈普通話異讀詞審音表〉審訂的讀音註音，未經審訂的，按約定俗成的原則注音。」( ], g8 h5 I6 S. w: @! b
' p( ]+ L8 }; k/ E: D' h0 Y
語言學大師兼《現代漢語規範詞典》首席顧問呂叔相先生在序言說：「……隨著語言的發展，總得有新的詞典來反映語言的變化……」（
1 V$ O0 w# p, ^+ @" E& I! O; W$ U( T. e: @# W0 |2 k
另一首席顧問許嘉璐在第二篇序言中，就說得更清楚明白了：「 編者很妥善地處理了約定俗成和因勢利導的關係，巧妙地運用了「提示」的方式，對讀者加以引導……語言文字既然永遠變動不居，學者們就要時刻跟蹤語言文字使用的事實……」
, ^4 h% u1 F7 W" f4 e! d: U1 M& {+ I
《現代漢語規範辭典》本身就是一個絕佳的說明，語言文字是隨著時代發展而變化的，而規範的準則，正正就是「約定俗成」。（參：http://gfcd.fltrp.com/guifan.asp）

" Y  ^# k% B; e) i# [

3 C' h6 Y5 |; Q. j0 [6 U[ Last edited by 阿感 on 2007-4-25 at 08:18 PM ]

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:
/ ]. ~% g: w  \2 b/ [, X3 h7 T
約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

& ]5 N! K7 i5 W! A, C' i& t1 D; T
閣下假切"唔通有2百個人,甚至全世界既人指住你話你係白痴) N8 L) D) ~) y9 ?& a8 [
你就真係覺得自己白痴?"
# y5 L/ f( ?- c如果你唔係一個白痴,全世界既人絕對唔會指住你話你白痴- _2 U, a9 ~4 P6 e3 w0 ~# M: a& V
當然,如果全世界既人指住你話你白痴,你本人可以唔認為自己唔係白痴
. z% G7 d7 P' m) t4 S. {但事實上在全世界在的眼中你就是一個白痴, L0 E. o9 e/ a
# z# b) p  |( a9 ^* V
不過,這個話題與約定俗成似乎有所偏離

阿感

最緊要正字某些博士除了固執之外,其實學術知識也不夠,知識不夠本不是錯,但不要以為自己是全對& ]% R$ |3 ~( e, P3 |8 d" }
# z- o( [# A( j6 a/ i, S! P
http://hkcanton.mysinablog.com/2 [% P3 Z( D7 e! h, t

4 [/ u0 I# N4 _% D+ D! _

4 t) K% d8 H) A6 Yhttp://photos1.blogger.com/photoInclude/x/blogger/7526/1424/1600/948394/17fd24p.jpg# x2 D/ Y+ _2 a4 L
( C' \( L* `( a" A. @
我其實不想再寫視評，尤其是關於《最緊要正字》這種節目，但願我有興趣寫寫Yumiko空中飛褲露T-back，可惜我沒有。
" `4 @1 Q% E8 c4 I4 J# Q' ~
1 ^# A% W! |' m上星期不在家，但今晚又給我看到了《最緊要正字》，我明白對它再窮追猛打也無濟於事，但我得承認自己是偏執的，看書遇到錯別字一定要校正，在大眾媒體聽到一些謬論，也不由自主地要反駁。節目中，歐陽偉豪博士說：「反璞歸真的『璞』一定要玉字邊。」哈，有幾「一定」呢，博士？如果我現在證明給你看，反樸歸真的「樸」一定要木字邊才符合本義，那又如何？
! M- h7 K. X, M" Z" a* A' w6 S* U! H+ f
查《辭源(修訂本)》，有「反璞」一條，但沒有「反樸」，反璞似乎是對的。假如你是一般人，自然要相信辭典；但對不起，博士，你可不是一般人，那是你的專業，所以恕我無法體諒你，尤其當你還要煞有介事在大眾媒體宣示自己權威的時候。「反樸歸真」，典出《戰國策．齊策四》：「斶知足矣，歸真反璞，則終身不辱。」歸真反璞明明是「璞」，還不證據確鑿？不，我現在就證明給你看：
" y; w' f6 D$ B/ c5 P" i
6 R( b* G8 ^/ y, y7 ^# b一．這只是鮑彪新注本的寫法而已，而姚宏續注本則作：「斶知足矣，歸反樸，則終身不辱也。」( d: p9 _  m& C! Z- L9 u
, r2 a6 q1 {/ x
二．《後漢書．蔡邕傳．注》引《戰國策》此節則作：「歸反於樸」，依然是「樸」，不是「璞」。. f% ^& ^: E& o; A2 m4 [
  R. Z9 h; ]  u: C
三．據王念孫《讀書雜志》所校，亦從姚本作「歸反樸」，可見這句話本來就有「樸」這寫法，而且還極可能是以往最為人信服的寫法－－請想想王念孫是何等級數的學者吧。' d! b  \# [8 t; z4 s, n

' c4 }" _: `$ o  U四． 鮑本何以要作「歸真反璞」呢？很簡單：因為鮑彪根本就校錯了。《戰國策．齊策四》前文有：「夫玉生於山，制則破焉，非弗寶貴矣，然夫璞不完。」鮑彪見前文 有「璞」字，便把後面用來形容顏斶的「歸反樸」也改為「璞玉」的「璞」，簡直是多此一舉。鮑彪似乎忘記了《老子》二十八章的一句話：「復歸於樸」，用的其 實也是木字旁的「樸」。
1 S- b" _9 j: J8 D+ E. n6 _3 U7 s+ l' x2 z
五．再看《老子》王弼注：「樸，真也」，可見單就「歸真反樸」－－我們姑且跟隨鮑本添一個「真」字－－這句話來說，樸、真二字同義並列，也較鮑彪自己所校的「歸真反璞(專指璞玉)」為佳。
; r. q6 M/ B( `  E0 k% _( ?- c) k, j7 @: B
六．雖然「樸」字在文獻證據上比「璞」更有說服力，但除非我們想當「正字權威」，否則也不必執着於二擇其一，因為兩字在古代根本就相通。《爾雅．釋器．郭注》：「五者皆治璞之名」，《釋文》云：「璞字又作樸」，可證。% V8 P$ B  k& ]# D- J, e1 M

9 A; X0 ^$ ]; g' t" B$ w+ C1 @結論：「歸真反樸」，或「反樸歸真」，可以寫作「反璞歸真」，也可寫為「反朴歸真」，「一定」要玉字邊？未必。以堂堂中大中文系的人才濟濟，居然振振有詞把古人一個不算高明的校本奉為圭臬，難道身為學者，就只懂查查字典而沒有批判能力？有時間的話不要上電視了，還是閉門多讀點書吧。最緊要的，不是什麼正字，而是治學和教學的態度。  S: b2 g  g1 y7 Z

1 y8 W7 P+ R5 b2 N5 f. y0 R  H) N8 B* [9 H5 B; T
--------------------------------------------------------------------------------; {1 c4 y; }1 ]# Z0 B/ t
凡事千祈唔好人講就信晒，應該自己都要查一查。
" F& x( D$ C) V# z同一樣嘢可能會有唔同嘅版本。
( G0 l  M7 g6 ]( A' M所有未經親手查過嘅嘢，我都唔會即刻信佢一定啱

阿感

Originally posted by magic at  02:32 AM:
+ O9 X& A6 x6 w7 d( c$ W! F" q4 R" W$ ^

& [- ?! L$ d" m0 f; _! j" s3 Magree.........
/ ?8 I  R6 b+ s6 V8 [好有...

( i! t- ?. M# o4 k9 b$ T9 B7 Z, s5 P# L5 i
歐陽博士有靚仔博士之稱,為左搞包裝搞形象,佢係不二之選