國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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$ r2 O% ~' ~- V傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。( \1 M9 u! l  x1 P- n+ B5 b( J
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:( t( b4 ?) V* W5 _: o, \
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
% ]. t# k9 N$ U1 c7 C* {1 w1 p6 f何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語  e+ `; @( c4 N& ~8 a
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:9 K9 j* X  a% R5 b) [9 t# }( [
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
( \  i+ ^) G) G, X7 A何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語5 I' p- u  }; q; \% |
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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& w) W' c; e9 ]9 z. c" y5 W　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。. g  V7 U$ o/ X+ K& P+ _; R
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  h5 K' N2 V- R1 R. }
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  G7 f% a9 r% e
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:  H# V# h  Y+ Q, k( ]

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從1 o+ i% C: P5 S  e0 ?& i4 G9 E
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?# ^" d) a- `2 K, [! g- }/ F
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?( T8 {% X6 `2 J
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?1 @' y8 x5 e% O' ?3 t2 O" k+ N
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
8 b- r2 x! Y# `不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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) x: H9 l6 c' V: ^如果何文匯是想反X復宋,我會支持
7 s! [& q; d0 ^$ s5 M畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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' l; ^( Z+ ]: D) @1 v9 I4 i; @宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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) I9 ?% n( C; j) Q( Y況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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$ r1 D# O' P% r9 y0 ]6 ~, h今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
  w( R5 O+ ?9 E9 p我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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, D5 z$ b) y# Q
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
& p; g( J0 o/ \* k% Zhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
' u! P& i. H5 z; M
: a6 h" n4 \* E5 Z/ Z. w1 L- w+ t& G重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯6 _/ m& s8 W4 V9 L8 n
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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1 I4 g5 A  p8 Q# v/ j1 @/ n　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

9 R  s9 A- K$ x  G) G. b
....問題是..$ s$ _" X6 E0 i2 s0 _
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???0 ?5 w9 B, I/ |% B8 F
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3 u( T) r4 q4 W2 h3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!- Z+ g, Q8 R) n$ i

$ F1 \9 n8 G& M+ S" M4 T/ L0 r5 ~$ ?[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]