國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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* _* }/ A5 K0 ~% T* `+ D傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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8 V3 m# V% O! a! i4 N同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。6 w" w/ M- \" p9 A$ F+ f
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 ~" v+ F) |' l  F何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語& |% R4 Y0 ~# H5 q6 f
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
% e/ m8 n- O1 j+ b$ m那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?6 _$ M# H& {. ^) v' ]; S" [; O5 y/ ]
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語5 }3 N1 {8 [* v$ ~8 @" ]7 t! i) a
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?5 B9 v/ F7 G9 \, B
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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4 s% i0 N' z2 C4 |[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:' x5 L; ?1 H6 G' x; I2 C2 }
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; I$ W0 J0 x: R3 O　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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3 p, O$ A  H9 d0 S4 Q, N- D* w5 P# K似乎我同你講梗兩樣唔同o既野) t; C  J3 Z0 w( j7 n6 z
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:5 p: Y4 q) v' `: B2 U
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
+ r/ J0 d% j& J3 _我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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. g1 C& T6 z+ W; V　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:" p: m4 g6 r) Q; t9 g& ~, i/ J6 j) E

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. S; {) X1 f. X　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

( r, h/ o  ?; o1 C, ^* k* F
$ P) `; Q) A+ b% `, ]0 t. e如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從2 h( h- ~  k' q4 o
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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3 ~) B9 U: A6 z- B2 a- Y2 x; \# Q不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?; _# N' t8 B8 e1 ]& ]
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?2 E5 n9 S; P( }1 m7 ^- b: d
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣* {8 |4 L1 K8 q
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統0 M% f; w$ r7 g: \& j6 B' R

8 E% U( L( y' L& l如果何文匯是想反X復宋,我會支持
& P1 B8 t0 j" e& u6 b, ~* d# n- w畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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' n/ y% X3 W: q2 M- {) ]今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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2 ?; o8 [: r) W' K& ^人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:4 Z7 \# c; u) T& _8 k- U
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

- C: Z7 M$ f, e, b2 S1 s- l
7 y/ R4 e; q9 `" \
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯6 E0 A: v2 a4 Z! E& m/ h" H9 [  [
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
9 P+ I; R9 C/ }3 I% G2 ~3 H. K$ v6 F* b% i/ E
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
& ~2 ]) C+ Z& u' O# K) E' r; @http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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9 a% x, j" W/ a( `& N$ P, l　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
7 {! L- D# {+ F! D8 X: H' `1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為..., X' g( M  C2 E* U

2 N/ T8 [9 V' \) a# V' X3 }6 e8 I3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??/ ~! y& t7 m3 O$ M! _. i
, V6 p$ o* W+ s
酒兄請答!!!& M0 F6 Y4 g; Z& s! X

/ w: _1 N; I# d$ a, M[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]