國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:( U' C/ G! _  H+ \
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。6 y8 [% A# w  _5 ^6 c. _4 Q2 x! B
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
* L* x) x* A# r" b: W8 y% q! \何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語+ G, u! M' Z+ O5 k) H6 z+ f
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
, k8 x$ W) J+ s3 l" I" J那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
5 ^8 ^% H& H( V8 N3 C. F何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 c1 n& u; C" ]0 C/ }9 x% l- O文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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& v& {* G$ o1 k0 {& Z! z- u( x5 ]  j7 {　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:8 J- p$ n, z1 v; P, j
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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7 _; n! C+ d2 r2 F似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 w5 V2 m. U( t5 E我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:+ N* J' Y' K6 W1 P6 A& a$ }2 W$ `

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8 p2 u$ c8 i" g* Q似乎我同你講梗兩樣唔同o既野# a* n1 T- k7 _& Y" ]
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
2 |+ q/ j& i) I( A% ^$ s2 p' @) m! P! o$ n( P0 V

0 B0 R. @9 ]  Y# j9 O7 e; O% v　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 n/ F9 o6 A8 F如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從( j) U6 K1 V/ R% _& K, W) Y
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?5 w: V/ P9 B- F" w  n
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?" v# k1 R9 d9 i4 l2 i9 L
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
6 G0 A+ }, C& M/ `1 ^' o廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣/ {' l1 Q2 Z( g( C7 U
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統% R$ p5 c; f9 ?3 W' d# V9 b
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持2 g" n8 b& d+ y3 R
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. + A5 {6 W( x; u8 q3 d2 p

5 [2 }, |2 r& X* R3 o況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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6 C* y" ?0 N: ~+ }% j今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
& J, S/ n4 J0 X* I% w
$ ]+ t) s4 R0 b6 E( V人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
  S- l5 t, O- Z0 }% W( Z我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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" [* x1 r: S' O5 @: T' _都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯/ T. ?% |* |/ q, z$ P' E
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯- n1 q" o% U) i. I/ c4 \
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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: a3 j) h8 f; O6 V" {5 S/ O　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

( R, [8 H3 {# @- D7 a....問題是..: @. t- c% T1 Y
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
1 ?+ [8 ]2 l' R) o
2 C: e8 X6 z5 P7 ~# n7 Y2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...: ?$ _. q! A5 [
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
( q4 e2 [# Q$ p5 i+ H/ X) x; @$ s% z; \8 d
酒兄請答!!!
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# B( d5 }1 W$ l- ~4 \' s! }[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]