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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 p2 I! V: ~- `  C8 g0 }8 w& G國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:" h- A; D# s, }5 v4 Q. ^
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?: ]. Y* ], Y6 W
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?  Y/ m" ?1 R3 e+ `- h. c
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?  X* p  a( r1 ~) V9 {  i) g' {
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?1 ^- i# p  `& E+ X
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?. k" c5 Z* F  t3 u# \. ^' u

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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?6 ]) l6 T; [- Q; R/ w, D) D% L5 ?
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0 s! A1 t2 L- a) Q另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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  S& X( E, B) n4 Z$ n& k如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。) W' D7 p; _) N4 J& {
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。9 y) h( I6 n. V' j2 I% p
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。+ v' A$ ]  P; u6 q+ L+ }) b4 C9 @+ Z
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:0 g7 |4 l. T1 q

( V& [- s" I8 S' |% Z) A0 P8 ^我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...% f4 y5 r7 G( u: [

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9 b- W1 n% a" r9 t! _; N) K2 O       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。# i! R4 T5 k) ?3 B/ i
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。- _! o  b5 m: [2 b3 f# D
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:5 X9 z$ `, v& }8 O0 |& ~7 C1 x9 h& {

  X+ t& \+ a# o  z2 o....問題是..
* j5 m% H; w" b. M& x1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...3 p; @6 k5 Y& b8 h

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1 p0 O, ]' e; P2 i4 @9 X8 [3 v) g      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
1 n# p5 A6 C% h6 U第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:$ _: R% q0 |4 s. r3 c1 I9 d
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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  \0 Q4 z4 q& g( [$ u     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
3 s  s3 ]9 \! l! K# n- C、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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% @' r2 g6 y0 i" ]) l　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。/ p: V+ r7 I) o) ]' F
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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( o8 [$ M8 k( A8 r0 l" @9 C　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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1 q0 c8 {" s4 T3 B' g4 g, G　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成. u% F( |, I0 v6 u$ |6 }, g5 J
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
0 j7 m! l7 @. u0 u0 F( W大眾不認同就不是約定俗成1 X+ U! C2 |, x) o, g
的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
' Z  F5 l8 r8 S6 D3 w0 J" Q為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指# t# ^5 u- f" {% L
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤4 m- I; `# ^) \) v# c+ u3 K( Z
難道現代人說的就不是中文?9 O9 S6 _$ Y. m- y3 F; Q+ V4 L( N

& }4 k( V9 n, }! n8 m+ I6 _; [* b9 a說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
# G  ~/ n  S* h. ]3 M日期：2007年06月11日  
* ?# t3 {$ J4 I- c  l% i. }; N, a/ |; l/ w& O  c
漢 字 已 ...

* R. }) D8 ?. o2 _# F# a% b2 C支持  正體字!!!!!!!!!!" s# P$ h3 H' Q& I2 p
除左呢d
! q& z1 `7 ?; N' A8 q4 J若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」' {; e5 G! J6 }# I
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:4 Y! l0 H) [& m) b
9 e. L) }8 g0 O, R0 p' R- r8 J; f
+ \9 ?% z5 m$ i/ B5 R9 x( u" ]
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

# f1 I& z' w% `, [/ l懂英文必能打英文符號5 U5 ~! u+ N4 c/ {
白痴都懂打0-9 1樣
6 i# [7 V: c& d懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:6 W/ D; t) c1 u# w
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
  g/ g" V$ f* s9 K3 c2 z! x...

% `/ |' _$ k; f5 s4 z* c+ y
/ i# r1 ^: R8 d. `( e' U/ F0 C4 C& D
要考究古音
4 }, Y/ S% g- m9 a' H不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 ". h/ k6 F& X- K3 c5 ]! q; k
這假新聞 利害利害
: b- T7 b; A7 h' O早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
1 k7 t1 T$ V( m9 Y1 z- N聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體. l0 I* h5 l4 W/ r! g
; l% f: o6 }% N
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
0 h. [: n9 i6 e# T( Z但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
8 @$ P# D# i  p* f' I' N8 q2 V# o
# Y  m& N8 C' J8 X[quote]
" \" U  V/ M* j; a6 L) a到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 * w) @( i, D- M) B6 U* a
[/qupte]: c: d! U# Z& ]% n
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不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
; g+ Y, m! M  ~+ q'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. 2 G) p) y- M1 L
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. $ N# E- P& r+ s) h: w
1 q  [) c: b* j7 ?1 b* X
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. 4 V# [, q, m& ?& P) o- k

4 O3 S4 o2 [8 i" b! F而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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9 ^. f# @1 c3 w7 q. @* i  x'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
" J( ~( O" n, X" \! z4 X$ |
# i9 n6 k: D# L2 a3 n& z# J其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.2 U) L0 t! c) X) {, N% A  O

) p" H7 q- L* W: T  z4 L6 k* |/ `我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
: F& l! z& {' T! }0 {% b, f
# i- |# k6 A; V' }/ g( K, P: D! u: v( U% v....問題是..
* @0 c) t9 _* A0 \; q1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....