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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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& j- [6 M7 x9 K　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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7 M2 z! u; O6 }4 u北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?; K. l" ^1 v# ?8 ]6 F9 _
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
3 H, R' W% y5 Y. S# l新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
+ x/ ^+ A& d3 s4 B2 }古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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! V  d, S* Y. X* u+ f$ C歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?5 W4 w1 x) ^3 }+ S' j2 c

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/ Z- Z% I2 G' L! v4 L- _以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:% E; W7 D; J$ T5 V4 ]
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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1 B3 w8 ~9 g( v　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。6 A# H1 h: V/ A$ b
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
$ m2 ~- i+ Q7 D/ l# ]* i不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。/ s  A+ e$ U4 n9 \3 N1 D$ D
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好..." ]8 R2 a4 y; n6 `
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
. A9 N: ?2 ^6 j另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:1 C% {. l" w& v( S- A# X& o$ a/ r- [
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....問題是..
; l2 E& R" d- I4 i" G, K6 Y' @1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。8 ^6 h6 j; A$ R
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。+ n* Q$ _5 I1 ~0 o

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
( d* N2 U! W5 W+ p( e1 c: t3 C國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:( F- r. h% \0 d+ u) o, w5 j4 ]
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
3 u# g( B& P% _3 m7 ^- q- O7 t# u4 n、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。* w' ?9 T7 Z9 G! s+ N
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。7 N3 E7 k2 X7 t6 ]
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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5 w; i- n2 @. a3 Z* V7 f　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。" I+ M5 z1 ~( J& m3 s6 N

" \! g. V0 L6 X1 S( f) }　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
, n' C  y5 u8 f  l( O2 G因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
4 |. n; _' p' l5 d大眾不認同就不是約定俗成7 V7 l  \7 _" L4 }: x& \: |
的確,大部人認同的就會變成對
/ ^& e8 u; C" n  h+ L' ^# c
$ U. h) i; p* k0 D2 a; |9 u可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
, o5 F$ H1 q3 _& I( G6 n6 h6 ^9 y  ^為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
/ Q# ]) D- k+ f) F考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤) l5 F, G8 v2 T' t% X+ e2 W. V# b4 g
難道現代人說的就不是中文?4 I' e: m" C7 Z7 g% w# J4 H
+ J1 E9 x/ p0 Y+ B% f: B
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
% I) z6 B& X, `/ B7 w% Z+ G日期：2007年06月11日  
; @' ]7 N" h# Q3 D: B- N; k9 t5 }( x$ k+ M& A9 Q+ \
漢 字 已 ...

# L, G) Q& M: _( z3 Q0 a! n5 M( C
支持  正體字!!!!!!!!!!
( A  ?3 D- v2 I, Y4 |除左呢d
8 R  W; L% \5 [* \; f( W: q& d若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」; k$ S$ k2 R  z0 J7 ^8 I! S
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

) o& E0 n1 W3 Z: K: {7 }懂英文必能打英文符號
( y2 x/ L9 p1 E) Z3 o白痴都懂打0-9 1樣
* c7 |6 s4 {; J3 h) i' s懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:  l! J* A  o: J7 P: m( T- ~
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成+ R/ ~6 w0 c4 u+ B) t/ q  s, i
...

  c8 y  [  x% P1 F* ?0 ?" e: o; f5 F
要考究古音
: ]6 [' S# r; k& p$ a% l$ i不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "- N0 f3 [* g8 F1 c
這假新聞 利害利害, f) E& e; g# |: l! x3 I
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
9 v& J2 A1 Y3 V1 F; r! L聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體2 x. M$ m3 B7 w5 G1 @* F0 D8 n

. G0 B- K% Q" J4 k9 I! v; ^聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢! v( z/ g% E; W
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
0 y1 B4 U6 M3 b6 H4 ~. K
- P& d/ |$ k2 _[quote]
! W! g) a% _! |到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
2 n1 |: x0 r" j# d3 \$ @% l[/qupte]
: V& Z- H! K2 Y% A9 B- T
# [4 n; k, c6 [7 \5 U( ^不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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0 Y* j6 g; ^# ?0 }" A4 L另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,: V( C( M: Y" E7 ]0 t, G% k
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
3 N9 {* ]7 H' @  b9 y7 Y若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
0 U: E+ b1 L$ Z% Z
- P8 _* c6 q  T+ T要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. ! a8 ]& V! U. ~2 i& N

0 d: w) j8 g' n/ j: _( D而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! ( f5 |# f2 L' X) R* Z
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
$ }& x& [$ c3 W( v* U$ Q' \$ k$ c5 T) o9 G7 F  r0 t
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.. P7 e" O" @$ A" H5 \- d

* j0 F. g  g2 q3 K5 g我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
! K1 o% M2 J' b% L; @+ I* M" o: t, @  k" ]
....問題是..* l2 [: X$ W( L/ C8 N
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....