hamsubboy

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' a5 B& g3 v9 b4 V( z2 X( x  B

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
1 [3 S5 X1 n5 N9 [% E
( s& ~! E/ y0 v" w' U淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
0 S0 X# {$ v; D* e; L  l" f要去深圳落車o既話4 [4 \. `. c4 s$ Q" g0 M# @+ c$ r
點解唔直接去深圳撘？/ D/ I2 S! D4 W4 h
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

1 l" a) l) F: O5 G
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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
  i* T  L# F! R# X3 O( r如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....6 P# I% T: @% O$ Y/ H5 v
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
! `9 _/ x$ ?& v- Z5 Q當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
- }+ N& W# G4 A. a: Y# o2 n" I3 Z, B$ q, r
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
/ V) |. a7 x/ b官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;/ Z6 ^2 b: U3 o# R, m: x
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
9 b. v$ b( g! l2 T* D( K派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ..." X' |4 V* [6 w7 Q6 Y" u. k! d
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

# y  e' E) N$ k. C) }2 C- a: K% \
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當初老董夠講到迪士尼天下無敵 " r) O' `1 ^8 q; D. p8 H% R
: O5 S& {+ \% q- g4 G9 s
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 4 ?2 c+ L) `/ L/ d8 q

$ ]3 c+ ^% N: b5 G特衰做乜刀失敗
6 h0 D8 E, j$ P  q+ r5 g7 Y 8 Z! w# C6 K+ @- H% q' [! f
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 " j3 F- X1 @# K' k  y& Y

" V" C* j$ V9 v. G  i" e2 Y特衰做乜刀失敗 2 K0 K- @# E& j' H' o
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英國人做得到既中國人做5到   
  n/ S; J0 y+ S# _5 ]電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

3 |$ a- Z- R2 h1 t' a# G; B' d中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
4 f9 i8 t- y1 m0 ?9 X. X
+ P! g' D, Q2 O# C' L* b) T
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) s, x( v  T  j" q5 \8 A! ]* w
) G+ D# K: Z  [8 P就係生產太監奴才!!!

slwong3

8 z. P8 I2 P  ~6 A, a3 b4 [& a. P3 n

1 g6 T2 M- z0 U. N) f我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,; t% k. f4 A' D
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
6 g# n5 H2 ]0 N, l而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
* H" N5 s! K; o+ @# m, Q& D當唔一定 ...
- @, c' t4 W5 u3 b3 chamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

- e* T6 S7 y' l4 d' M) V1 L# Z

# T  I# H0 T) ]7 g! q: h# s& u  M! D0 p. `* v
每日有一萬人搭???
1 E) r9 K! R& g) q7 ~) }" O) H& c) v! ?* n0 T

" @$ z3 h( l, l0 m, h8 G) ^- qI don't think so man.....

hamsubboy

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) H  ^9 j% S$ x5 q& m+ n% c7 k$ Y

2 n* U1 I: O# Q! z  ?2 {' O3 M; \4 Z每日有一萬人搭???8 Q: T5 u* B) [8 x& K! p

, Q$ @0 I- M. F7 E5 W7 q" Y
* u: ^0 ]2 r& I8 [I don't think so man.....2 s6 m; X& D  l+ y* q( I
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

. F6 @+ t' T" R) i6 M! u. f, d6 V+ c& G; [
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

) L( {6 f8 n8 I3 K& }7 n
$ k1 W+ t5 v9 c4 k, R/ S我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?8 C9 X' u/ `' Z
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

+ E+ B4 i/ z8 G' P: e+ `( i( d3 ~$ H* x
乘客流量, 其實好容易控制.
; G* [4 q8 P6 a6 A( K以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 $ ]  W% H9 b- G. v/ s9 l) d  V

3 Y% X5 E/ [7 `0 w# K$ b$ J7 ]得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% |: t. p+ V0 s0 }7 l, x( {* H
南方朔
# ]+ U$ q4 T2 t. H6 |# E
, T6 \' K3 i: F$ G+ O0 h* `) c
( ~  J8 y7 b1 G8 E4 U/ K近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
1 [$ o2 m* z9 V$ A+ F7 ]1 D1 H+ x; j) ~
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
+ O" m# @* g. d/ k台灣高鐵變成無底洞
% p+ r( u  @! i( }7 F$ F虧損負債5000億台幣
" n; }0 i1 J& C1 q+ C1 j$ x這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
6 ?' y# I8 V! E, r; D8 I: \+ O) H台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
& {( W  T+ W5 |, C; O# ^8 c台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。8 M  x1 E+ l9 i9 K& z% D, V
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。6 M4 c8 S' A& f) E! }) J5 U
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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! C3 G( J' r1 H& k; L, E9 M0 v; h. l由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！