hamsubboy

1 k* s; p, `! U. H% f& N0 s: y
3 y% s# w' H4 q- ?% {, {9 X

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
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  T3 F7 t# Q) W1 D0 B' g% H1 _淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
8 n. A" F  X' k3 }1 M要去深圳落車o既話
0 I: h6 ^3 {8 R+ o! c+ t點解唔直接去深圳撘？# U) ~4 g1 _1 Q6 Q# V
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 {% z% T4 ]: j+ K/ ~  `+ k, {% c& A/ ~
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,& v& q* u( g: B9 o7 n+ ?9 }2 c* z
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....( M7 p' a# B! a% H" Y; y# N9 f
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金7 X* f* Z0 p9 |2 W7 ^
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年2 \  C$ W( F! i% _5 k6 d, n

2 `' Z& W9 `1 `大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;  f5 Y8 j8 {# e* o" r
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
: L: j/ a3 [5 n: z) z怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
5 o5 |; W0 O  U# u派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
0 {: x& \5 X, W  X- M4 l打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

7 R2 b7 P, z; G( b5 F
+ T( d0 ^- Z% l" j; Z, {當初老董夠講到迪士尼天下無敵 6 H( s; F; D! d0 J+ w( u# S/ }4 r
: h2 Y( z8 D" b7 Q$ z7 C9 k
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 5 [3 f# R& `3 ?2 E) g; K

6 L1 y/ {0 l) v. N特衰做乜刀失敗
0 ~% P8 _  p4 E1 d: K" H& A2 {+ v * z$ f$ D- K: o& k- p
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 & a9 N$ Q. |! d- {% Z
7 y: o3 C& j1 g  F  m( r: Q3 {
特衰做乜刀失敗 : v  W$ F. s# M

' [1 y3 W5 N, B英國人做得到既中國人做5到   
7 q7 T1 I1 \+ s& L- T電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

: ]( q) `! c1 L+ C( I$ d' x' R中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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# e1 A, i  B$ Y1 O7 S2 g5 B1 d8 X! r0 w, C" x8 k+ G1 L

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3 [' M; @0 @/ `+ g0 k0 G8 Q7 M. S( p% w  ?3 v4 H
就係生產太監奴才!!!

slwong3

: l9 T% z" D' P4 A% b

$ U# n% I% [( }  q我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
" j3 }5 q) K" I9 U9 J6 {# {* h如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
' ^0 `8 |$ F8 X: N5 N3 s9 `) b而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金3 j' H3 s5 I4 \0 v
當唔一定 ...5 i, C  a4 E- k$ U: O8 a
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

, d6 I* r) J( J; q# t- x
9 X# x6 j! e, n& ?3 P
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每日有一萬人搭???6 D0 v! K1 c5 Y  D. t% C6 u

; V0 T+ t# b7 T+ c1 G  y2 H' ]1 Q
0 }5 X: z2 ~; E. |  B, o8 yI don't think so man.....

hamsubboy

$ J. p; `' c0 m
! c6 j- Y+ n+ @  x4 q" e% p% q7 H) D, e5 L
每日有一萬人搭???
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' X) a0 @% B7 z) _2 ]I don't think so man.....% e3 X% V6 i5 f. j) Y
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  k1 R8 D# f( I/ v/ u. ~

. M1 O& {7 ?# q$ B我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

8 G# p  S6 t8 L2 f: V* P3 k' V& X$ S: f6 R7 p% K
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?* @/ s9 |* O: Z$ q* W, J
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 [* @5 [, v9 f- j2 o+ h1 M
" r8 E) C: @& n9 A" s3 m/ q& P9 ?乘客流量, 其實好容易控制.% d. z  |* o; q
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
/ M: }+ _" Y9 p; b4 Y3 s5 A& k  d* u; X$ V# t# Z" k
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
9 ?) v4 D; E- h- S9 N/ E南方朔
8 Z4 W" q  a0 }7 }9 d. o3 I9 R5 s) A/ X9 L7 @0 ~
1 G1 V" I. ]5 e: L1 G) D
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。+ X6 `: w' u4 k7 j- H/ ^" L8 }" t& l$ f
( d. e/ h3 f8 `7 m% `
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。8 O/ E5 x1 s8 y0 _
台灣高鐵變成無底洞
# ~  A% H. ]% `  p虧損負債5000億台幣" j$ P4 @) r7 z- P5 ?% F4 _
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
! E0 w0 N& B+ M0 }, w台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。* B* _1 Z0 z6 R. v" Q$ a4 [8 m
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
/ I- I" q. o9 d1 B3 o2 y/ U; F6 d3 ~但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。( W; N3 t7 y+ D) L
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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8 l9 U5 O6 ~6 B# I$ F; w) G$ S由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！