hamsubboy

( I: H% T# X1 r4 [& _) P: L' j6 \  G: r- b& M3 r0 t

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.  p4 f" B5 b. ^% c2 L! p4 ]2 p. W

" ~# `' Q  F6 }) _4 s7 j淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
/ |  \& D" Y% T  z: P5 v3 p要去深圳落車o既話- l/ j0 v. o0 X
點解唔直接去深圳撘？& j3 W* o% _$ t- q/ E2 M
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

3 |& W  Z- Z5 q" @. M
1 }( o3 q* f0 e) i, F* c0 Y& Y& K0 X我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,; [7 p) w! M1 n# l* v
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% ~9 \" w! a; q, {, A1 f
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
6 {  S  [8 z# C, q& u# o7 f當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年! Y1 ~1 s; b) K
; }3 d2 J0 o1 F6 p
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;* t7 e# _& k  {* E  n& {
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
2 z  ^4 T+ B' {9 s0 F& y) d怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
& I6 ]) P4 Q, G7 \% H5 [; }8 ^派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
! x8 e! M& s( a, u6 p" x打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

# g: f( y+ g2 R' g: @

' D6 f. ?  ^; Y  m5 d8 z當初老董夠講到迪士尼天下無敵
& `, J, g4 \% P: M) A
; o$ Q7 ?& K; d2 L  T% W結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 + t. U# L- [8 \5 t" @

4 M) z" d& {3 w# s* m% X特衰做乜刀失敗   a) f9 v- ]7 e* L$ m( K

6 A$ Q" U5 z' `# X英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
, m- @- b( C7 y+ Q, `( q
* u1 W5 ^/ F; a/ J( @特衰做乜刀失敗
' U2 t' K1 c/ H- i8 K- o1 K" D
. h- j( v- n* |0 r) h# q1 J+ s9 c英國人做得到既中國人做5到   
) _, n4 ]' j: M7 n& g  C電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

4 F% R/ r% |3 V, J1 e
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......! y( ?% z. y! T/ s) S- p, U

: F* G& t, H- ~# n* I# [9 d
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0 K# J% o7 i* k& r  C* W) w- {& _
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- v% H) n9 h1 O& s& ]) i! `# u! V8 `+ S& I( j
就係生產太監奴才!!!

slwong3

7 h( O" d+ N/ N$ g8 b
4 F5 L. m, K4 l4 N6 V$ l( p6 k" ^4 Y
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 A- A$ |+ F6 M0 z/ w如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....., o2 Q5 H; w" c5 j$ l
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
% m# w0 F, ]- [% T7 g當唔一定 ...
' h" k) Y0 J9 H: L9 E: J5 Ihamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

+ J! ^2 S. q- a! n! Z0 [6 P- l8 O- I5 z  I  S  v& E4 S4 x/ O( y* o! @

  m6 |# Q! w# I, H. B每日有一萬人搭???
" }& q8 U5 O, e4 l$ `8 S1 g" H. z) _* j# P7 `

" U6 f5 \' L9 V7 n# QI don't think so man.....

hamsubboy

! |1 g. m; L9 R; s: t, b

  t. h- W! r( D: l+ g5 n
+ B' I6 S  S$ R2 d" @每日有一萬人搭???
, k  L2 R3 T! v% G8 ^
, r. K( c6 M, ^0 i1 F& S* K1 ]
( I4 ~/ J6 O3 G+ a% r1 B- sI don't think so man.....7 N( q3 F* [8 f* u8 n" p9 O$ U+ }0 F
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

. M: {1 c1 h4 U  X, k9 g& h  h; b) v: Z; u: u' X
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

* l2 `, V8 J# q' W7 i' Z

8 w3 M+ H# F# {8 U我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?; ?) H+ D# C) @, T
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

; n. c8 h3 P8 o0 F" V* T

  L/ ^2 D  G7 F- a& f乘客流量, 其實好容易控制.
# d6 y9 v' R5 P9 n以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
8 w; [) I. W" F5 V3 y: h6 u* V) c: \
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
/ q4 Q; }8 d" w, T南方朔  G$ R, z. p5 D; N, d

5 Y# U: t6 z( k% ^5 ~1 {
+ O8 h! L: n( a+ m近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。9 w6 x; D: H  n$ c* @3 q+ ?; ~0 u

+ R4 b5 I! r# W' T台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。5 j$ ^! U8 `" ~% k% t
台灣高鐵變成無底洞
+ `5 ^8 Z) h% _: g虧損負債5000億台幣
( B. B, @$ J7 ?這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
& A0 m2 [* |- x( s3 k+ A+ a台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。1 O- ^6 z' K" `- J
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
( P, T+ q& |4 H* W* W但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。: t, l7 `" U4 @4 @" ]5 Z
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！: X3 C8 {$ d  {9 ~# J
1 Q9 p( D$ @& w* x6 B
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！