hamsubboy

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) j% V: u" o" |# d

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: }6 t( [  z. t

9 J, T8 K3 U+ m/ q淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
1 M) b: M. \2 t+ O2 t" y. B要去深圳落車o既話
6 A, B3 H8 y! u- m點解唔直接去深圳撘？8 F" @: Z# g9 z0 q/ \
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

6 `+ i/ r; C6 F% a% l
/ h" J. P) R+ E3 w我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
+ t1 `( V1 B( [& E如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
/ m9 f% H  G( H( C5 `; n% L) J而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
! T+ l  b$ S; ]3 S4 ^* ]8 ]當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年) @$ @' J9 p  w: c

  ~, w8 ~4 o1 |* K5 J& u大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
9 g, p- Z0 d, D: O$ W官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;& H9 |. C: E: s
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
) X5 M2 K, Z9 N  P/ ]派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
* i, u6 p( z& \# E打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

! C) T2 n# F9 ]" o

0 U4 W$ P" @- J" Q當初老董夠講到迪士尼天下無敵
; C0 E2 |- ?! V  i( z
5 {( n6 h5 Q. O8 k' \# m8 y結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
/ ?6 |* n$ E- H" x# p
. g8 d+ y0 c5 q: K1 g: ]! X3 v- o- j: }. U特衰做乜刀失敗 : ]1 M% U% R4 h& r, D& n. x

+ G! K' g7 x$ c9 J7 P9 n英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 + w1 W# @& e" S. N

- d$ K" \5 O$ Q特衰做乜刀失敗
6 |: w+ N' ~" X4 k# u& I" O3 e
/ U' X; c8 Y5 {英國人做得到既中國人做5到   
: U3 r4 @: O& X電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 k, x: O: l* n
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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  U# g/ E# H: s( h% e
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2 P, \, l9 l2 o' N1 h0 i& ?9 _: q5 I

2 Z0 S, \, @0 `! ~' o& P7 m
; q, d( [1 K& n5 k# e' a0 u就係生產太監奴才!!!

slwong3

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( X! d8 t+ `1 }7 x8 g我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,* ^  ~* j0 x8 s+ f" K8 v: [( q
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! z8 l$ |1 v' U$ P2 E0 w' O
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金0 l0 o* O  ^2 s2 X% i
當唔一定 ...- M. z5 k* c% M, }% T
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

! J, o2 ~2 K3 O! S$ c& q
( A6 a' `1 O. ], O9 i( N" Z

" d, I! b) A8 x每日有一萬人搭???
$ g. _6 T0 f' |4 N- H$ ?% v2 A2 J6 ^8 S

: R( ?# G) g9 X5 s! rI don't think so man.....

hamsubboy

8 B9 Z% V% X% V
7 ?' f. T5 ?5 }7 R# q
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每日有一萬人搭???/ n/ ^9 b) @( |: C$ J1 V! C

! l  G8 [6 ]% Z5 `8 q# T  B
, B& ^1 k- W+ G0 }0 ?1 v5 @* ?I don't think so man.....3 i3 k+ L; t! p; q4 T
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  V8 ~% B9 Y7 H) A5 b2 X; t- A/ C

: R5 ^4 c& W$ {1 j我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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5 F/ t- Q( C3 p% u
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?, w4 t, m% j# g& D* e
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

  C- V/ Z7 l' U9 \
& U1 g2 Q5 ~2 k) }% {$ B乘客流量, 其實好容易控制.1 `- \8 }8 F* f3 [. m# i* ^
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
7 H- i6 T; v) p8 Q) S
# z4 X0 B; a0 O% z& K得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
1 R2 {3 N7 S$ Y# A" s$ I) H南方朔
8 v3 c$ H9 L6 n& W
9 g' E7 c4 w) Z( w& N/ D4 P% D0 X7 @  a7 ]
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
" n+ H1 D: F3 a, m- p% U* j& q# x5 G% D( ]% B
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
- \9 A, R4 f: y2 G. U5 u台灣高鐵變成無底洞- d" V1 M3 ~6 J
虧損負債5000億台幣
  R3 }+ T' }1 m這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
  I/ G% y7 O) x( M7 \, E* t% q; Y) Y台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
' c: ~- H9 @1 `0 q6 \台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。; x  P! @; Z* o
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
1 U" K' Z9 D$ S. O據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！: j) r4 ~+ I0 I/ m

. L4 H! o1 K6 E+ u' w由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！