hamsubboy

5 S9 t, e! v; z/ H1 ~8 U1 j1 D
' G% k; [/ ^9 L

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.2 z5 D# b) \$ `9 x

  ?- j% j5 s& x6 R% D! g淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
2 W# R! v7 V3 E8 a8 m要去深圳落車o既話+ o$ N8 S* o4 b6 B- `' O- |
點解唔直接去深圳撘？
! S* H" g( D% @2 V/ Q! l$ a葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

! d' T  @) c7 n* T

+ b3 i) ?: Z0 h$ a. Y. Y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,4 s, E2 C4 h; j2 A9 Y
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....$ Y1 X+ n, i2 H+ H2 A
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# R7 Z& `# j+ h/ ]; R" L4 U. |當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
, Q, J( C( w) m" A4 D' W  w! [. C  W& z, ?2 R6 f
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
: V: y% \; n. S5 A8 e5 ?- }官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;; Q# K+ P1 }9 Z# B; [
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?, m% C; ^8 O: [' B
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
' r1 B% L1 p3 C* }6 a打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

1 I9 o: X, `+ q/ F7 G6 M/ k# W* W1 ?9 I+ L1 F1 g, h; e
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
! d! ?' h0 m3 T4 _
9 M6 ?2 {7 S% L) R  X; a  s結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 & t. x* J/ _, n# [, i

# l6 }, Y* Y* `% P; V特衰做乜刀失敗 , b% U' L2 O+ S# s
, z; \$ @4 C3 V% z: C5 S
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 # b+ j$ r) Z0 W. }# f" \& E
2 _5 W  N' i8 i) J
特衰做乜刀失敗 % h" Q4 e" B. e
% ~8 a  _$ Z5 r; B
英國人做得到既中國人做5到   
, i$ \) x8 x" t7 T3 ^/ [- ?! b) z  f電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

5 S8 M) {: R( _: o, T
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
' ^6 A/ E3 H4 h2 y# @! r如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....7 c5 B# j- c/ ^
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金* [$ F1 G% [7 H0 u" j1 B, {' s$ O
當唔一定 ...% B, L4 Y5 w. s# _5 S1 e
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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每日有一萬人搭???
8 ?8 V5 t" z, ^) g' E" o0 M6 b: U' s. ]- j' F6 B5 Q( [# B- f+ i

. W+ _3 B& {3 h1 S; P, k% II don't think so man.....

hamsubboy

0 x) O7 i/ }+ S' I! S
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每日有一萬人搭???
3 ~( j1 G  B. h2 \2 [5 N. Q. b. K
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3 _: Q: n% p1 h3 p" ]I don't think so man.....: [) F, y5 W: e0 w6 P' j3 Z; ^" A
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

- K6 ^# I" @8 ^* h9 T# [" M
' A( v$ B2 n4 S. M& f' t; I. n9 J
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

9 Z) q/ p( p" d' ]5 g& P- o

) z$ ~% D( o0 R* Y+ E4 K, I! i我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?( u6 b9 H% ^' n7 f+ F
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

, E0 A. I; {9 m' R4 e
) @0 q, N4 o6 H0 o
乘客流量, 其實好容易控制.
6 g4 }4 J/ `/ m* |* _以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 % T) V  q- H( b

* K2 \( J. A  u+ d0 z得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價* e$ p  m- N4 l8 R, z  v
南方朔7 |/ k- D' l+ Y* Y$ ^, N& u4 S

( w4 }8 {- P8 H8 a1 E8 `( u! _- S7 s: V. c
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
: }7 U$ {) F: @# r1 p/ ?7 h- R" w! M8 T3 N1 L
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。3 N; V& y/ m0 D* x3 I
台灣高鐵變成無底洞
) U6 F+ R) K0 M6 b% H9 d9 x虧損負債5000億台幣
; O4 i% Z/ ~( B1 Q' F! M這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。8 c- k) l, ^3 |4 D9 d5 ~
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。9 m$ L* \# t/ t" ^9 h
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
9 h. @+ Y% ^& G+ ?0 U5 E但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。# ~3 m# s- H0 e( D- t$ i, `
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
1 t  q* k8 A5 f4 e% P* S8 ~8 q. n
& x0 M" V& t9 \# I$ J+ g% V; P% y由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！