國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:$ _9 Q1 G# p# q4 R
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
* e3 [  ~; ~- K. s* \# q那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* f( U* I; `1 |! S9 R5 m' z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
: ~: l  O! b3 E* o: ^% ]文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
3 S* ~1 o) v' `( A7 q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?+ |5 X5 X, ~0 ]/ @. T% i
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* ?' ^) e; w: I8 P2 R
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?5 B# C1 H; B4 v$ }5 r- a

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。0 A" g; V- G; i" K7 T5 a2 W

+ ~1 y" T9 O4 f[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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/ C& w4 B. p& h/ F# ]7 M# @　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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% w8 z4 d) f2 e; D' M似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
, c" P' v4 q; i3 V. L我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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; m3 q  I, e% Q  q# M. V似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
# [9 P& t8 h& B: s1 L  L我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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1 Y' B' d8 `, _) G- q　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:+ N8 j. ~4 O+ g+ \" Z/ A
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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$ x" h) P4 S. v如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
9 p$ P' w, v, t6 c; v; P# w  w* n  F哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?9 t0 n# I% x" Y4 R: w& |+ J
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?' Y4 N& z+ W4 ]5 S3 `2 M
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣: o! O7 P4 `9 |3 }* K
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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* `# ^7 B1 T8 v7 s" }: \. ~* R9 h如果何文匯是想反X復宋,我會支持# n, j( O) j5 }; V
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 5 m9 O& n( x  C$ {6 z' J

( ~2 u% b" z" n2 `4 k+ j6 ^宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ( y/ z8 }5 w; M3 o

- T# g2 H; ~) D8 ?% y. ]/ C況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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( A9 t3 \; ?4 v3 a3 ?7 i# N6 L今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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5 y2 J7 w4 O9 `  M& U人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:$ j( H- U1 N3 U; Z/ J$ R
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

% K( k/ h5 w7 M) [. g) t( P8 L

  W1 ]5 a7 M. Y; x2 c都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
$ V4 Y) @* S+ X4 Ahttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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* ~" @$ z" c+ ~重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯7 J% a( {  u- [7 k+ s
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:" O$ b, N9 @2 N% p, g

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  y8 P4 ~, N2 I  n  @　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..3 h- @: }; T1 X* r# r- o8 u7 i
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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  I$ m4 G& w( u4 }. ]3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??4 Y; v2 s3 b% |' V
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酒兄請答!!!
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4 K- m# ]9 q0 \[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]