國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:' k6 ~7 H' f  `# I
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% g$ {) w1 I) E" R" w7 w" E4 }$ i' b傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。% ^6 \% ~4 ?4 V$ a2 Y& f
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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. m  U9 @5 W. J, A2 |  d, Y那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 {5 T9 d& k! b! H6 C- |& i& p
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
) \1 I' k2 M; R/ `  v文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
6 ^0 V: U% [: G那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# U1 R2 w* v8 W$ _
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
$ `( F4 {2 U! Z- C+ O" Y0 s& c文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?3 w& g1 m$ q3 u
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& G& y4 \+ r  I( ^/ M( Q　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。* m& s9 ?; O; U2 R! y  h5 W0 a
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:+ Z+ P/ N5 i# d

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
0 C4 }) e, Z  O1 b- M4 _- @* g我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
9 m7 [& C1 X7 b5 L% j我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
9 g) S) c; e) f9 b5 b3 y7 W& q( Q7 [5 }7 J) t

( x7 z1 v* O$ R# \& r8 C　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 n; n: K" s. S/ v如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從! K1 Z8 n- y4 Q7 W1 y5 o/ H& n
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
1 ~) z1 _& w- E6 D4 v' l要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
; F7 _+ V1 Q1 g, G! {% o: M廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
( |& k* f8 Y0 M" C. ^! V0 H不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持! `2 c" u2 T5 ]. r+ A8 f
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 6 O5 M; j1 c: j% D- q  u
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ( _( C* k" Y. T( o6 g+ j- Q

' y$ j4 S0 `/ j0 I況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????4 `* d/ `2 {& V1 _- ^9 Q2 I
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.) E/ b* M7 F+ b, w2 F- x3 S

( L: M3 J! ]9 M) [6 Q( D- U人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
+ d! x0 V0 V: d8 E: i我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

; l" K1 F' c0 {& Q2 |1 }

+ F: Z6 g, V$ B2 ?4 G- s/ e都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
0 ]4 x/ ~* O. s9 S) m# T- s  {http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm# s2 l, k3 I- j+ h) l7 @) R  X% p( S8 O/ j
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
: q8 n+ N4 U  ohttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:$ w. w5 r2 ~1 r: ~2 ]# r! w& s5 G
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

5 u' f/ M  s* x* I  ^$ \1 `6 e6 Z....問題是..
) U$ H' g1 |9 Y1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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) K/ w% q4 |5 m# W* G3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??- g1 t5 l& h8 N0 Y- ~
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酒兄請答!!!
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3 s0 W9 W+ j" S+ y7 n+ l[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]