國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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9 @6 A" ^0 s, _9 B5 ^" d傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
  q  ~1 Q1 G, M% ]4 P那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:1 B. ]  n9 x9 Z: W, {$ q+ i

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?" B) H3 x% _/ {  a3 U: E) ?
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
6 f1 V( _/ ~+ T+ N2 G2 k文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:7 k' }3 G: J6 Z
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 X- k. Z9 Z3 p( ]( @# d
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
4 n; ?' y: \9 s6 s文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:# {; d/ L  Q- W0 X( o
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" ^7 O5 B  w5 |　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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# f" T" C, h3 c0 w4 D/ m3 `似乎我同你講梗兩樣唔同o既野+ D7 I/ F1 e3 a4 c5 \
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
- ~4 f  z1 z  e) q7 l9 c我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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, S  z% M! L- ?% M0 M. Z+ h2 I# K　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:5 g8 l4 F2 }3 J' i' m3 Z+ O

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從: t, ]# Z" G' ]- Q, D3 R
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?2 j- R$ M; s4 q8 p8 T" o

" h: `* ^4 C3 F  m不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
/ I- `; `9 N4 j, w% L要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
7 r! i, H( Y7 A/ t廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
& w" C  `+ g: C) j3 Z; J4 ~9 S不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統2 t! y0 X( ~; f8 E7 e
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
. u) m: q) k: U畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. . y) [! b: s* T7 T
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 4 P$ x" Z( v5 W( v% W! q
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.4 {: N! S8 a7 d

; H* K8 p: f% \- R& S人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:  |6 }" h/ d, s) j1 J% s7 w
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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6 p7 L  J% M6 M都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯1 x, {' [0 |/ u: F
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm0 A7 {. j; ]8 F  v. [/ {
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
6 h: O  l: s3 l5 @" z% ?http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:3 H( q5 e( A' e$ L8 x

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) }( c( o) Q" K9 U　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..; f* X$ @% }& d0 Q
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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% u8 H* L0 ]' i2 o; i& \- Y5 l+ d2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為.... A7 P3 q5 ?0 D8 E- a, z: s

8 M/ F" j$ l- ^& Z( m% ?, |6 Z: [9 w2 n6 p3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
5 x; C: I3 V" }6 d3 c3 d) l) R) v
2 d+ n" k, c) C7 _9 q1 T' u酒兄請答!!!
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7 e9 B2 U1 K, V- ]0 Q* Q0 E! C$ U9 X[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]