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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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! R) ]- l5 @7 I　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 W) ^' D: @5 ?/ W* u7 I! B& e國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:; ?+ }! ]4 F& @

$ i2 y" ^4 [! T7 P8 f北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
# U& Y& e0 X9 C% O+ V近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
; ^) C: l' f6 G新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
/ \5 s, o) V' Z1 d- }" N6 ]古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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+ g" O/ q  E8 O# \  Q以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:. w/ I- B# w/ e) ~
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
* x# p/ h* T6 W, l2 E1 f( H事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。+ i$ F: K: I+ y$ X4 h& r. W2 H) |
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。7 i2 U- o- X( i( ]( P/ W! B
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。% Q* ~: S) E, ]7 `7 n5 _
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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) f8 G' C( l3 z! r* b       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。* n) ]. r$ o5 U& \% l
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？" Z9 c4 g& S4 M" n3 ^% s6 M( l

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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:, N4 W$ o: l: Z8 |/ k
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....問題是../ R# {# q- K; N+ M; I; g
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...# I) x! C; I) M5 z

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3 s: c! |+ w' U      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
- A' e0 n0 a# O; m7 R第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。' m- r; J) _0 v7 u1 W

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
0 b- H# j7 ~. l  N  Q國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:! x1 I; o7 m1 I+ y( b% }5 A1 P

$ ]. s3 ?% \# E$ X7 o: Z北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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1 `* ~. x, f' B( E, U( V     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」$ x. y; Z- `4 s
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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; r( O; k8 K2 C7 N* j* R/ l8 Z　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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* ?. k: R, U9 Q2 b* S　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。2 |) V% }6 m6 {, X; o& t
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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* E" \9 D. z  W7 _　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。8 M/ R8 @; q/ }' N
　　
6 V8 L8 W# k& O& d/ W" a　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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3 M5 R8 |5 }$ f0 g; C7 ^　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
8 K- }$ n; e6 A: A1 Z因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同; q  S( w7 s* }# t6 d1 v& o
大眾不認同就不是約定俗成
) x" a  e; Y- o" u的確,大部人認同的就會變成對
+ `1 I$ Y5 a7 @6 j7 @2 d' j2 c
) `5 L: ]9 k" K# x$ Q0 Y可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
5 f9 Z$ T  F/ j, b! v1 x為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指; o* n' W* b! G/ s' ~7 k  L) m
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤- p$ X' l: Y3 m% }7 f) s1 z& ?
難道現代人說的就不是中文?2 Q/ C9 G* e' q7 w

; h2 R( Z. L! z9 W# n/ {說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:& q0 [7 J! L5 D
日期：2007年06月11日  ) a' U  M0 D6 b% M4 r) ?

& }0 t! E( r* B: m2 V9 m1 _漢 字 已 ...

; \1 t& l  z. O/ L支持  正體字!!!!!!!!!!
! }1 p9 e. B1 }) E9 L8 `. j7 {0 H除左呢d* j, U- ^! B4 h( C6 S) r- N
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」, N; n$ Q6 z- U* o/ u" F9 r
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:! X. @* x  p0 D  |

; j% n2 ]1 c- F; Y* \5 B, P
$ x9 w2 k* z4 B- p# z8 v& W國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

0 r/ h* j4 [) j懂英文必能打英文符號
6 F+ s8 P* A9 v# H+ ^! [' h" u白痴都懂打0-9 1樣
$ D' P7 K; F5 @. N  H懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
5 p9 s/ X, s  u- Y「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成1 |: D7 \9 G3 Y8 b- W7 x8 N/ e' z
...

/ J- b3 K/ `7 W0 B4 p
5 L* }  ?' d2 M, @5 X
要考究古音
: a: Q2 v4 _" K不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "/ R- r- u4 `; d# w
這假新聞 利害利害
" l7 E5 _  E! D0 n& u- Z% j) D早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國+ B& x7 r, ^4 w2 f& Y. Z
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體4 X6 A( p4 s) \8 R+ ]- @
0 K6 T. A0 m0 ?) j/ B+ z
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
5 Y4 T! X# v9 Q( k. R, {但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實' Q( d1 U. T5 d! |

, B2 b% Q* P7 c7 P[quote]4 u( e# d" A' |" P7 ?, M" Y3 J) _
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 ! f- d9 f* j" b- f- a' e8 Z3 y
[/qupte], ~( ?( ?' t3 q# L( O; M5 k- E

& U' p$ L: s- P4 ~3 j" p不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,3 H9 l  d# k6 I7 k7 N: @
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
9 s/ Z  t) q' A; j+ Y8 V7 G若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
! ~$ [* V( {' Y3 M; l8 F& {
8 x1 ^) |7 ^8 t7 ?/ H要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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& w. Y0 o5 `' h- W而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! # m7 w: Y4 ~1 D6 A! C# c4 p
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
  X. x* y, X  B1 u* a
; i  [( E* \  E, \1 w' c" a/ ]3 k; ^我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
$ S( g) e  L2 n* [
8 W, M" X/ c3 ?9 ?....問題是..* t9 [' J! _; b7 ]' o
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....