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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:) l9 n6 u7 q9 }; N6 J1 A3 ^% b5 |

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& X# r2 G1 [  }4 G! V　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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( C1 a6 d9 D& ^4 i8 f& }北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
4 S0 S( @5 Y) e( {# H近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?: x- P1 |+ T/ ]- U
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
: a5 P) a1 h. V5 y古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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3 n. z$ w7 ?( o: U( R/ o' n歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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! P! o/ E. c, {' |以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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# c% R4 t( b% b) M) E" d另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:3 R% J# ^4 H0 W# W; a' U

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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1 s- C9 l/ O3 r! ]. y2 Z/ T　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
  ~! [. f" ^( P3 N事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。9 ], j5 E1 S& z. n" }; {( Z
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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( o" O9 ~: m" ~" P+ E) u$ G　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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1 w0 N. c1 O7 M" i我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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2 a) R9 {% o  R       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
' B8 K/ t9 g/ M. B另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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2 Q" L3 v9 {1 E( v....問題是..( U7 `, N( j8 T5 @  N
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...& X$ ]8 U/ V0 V! ^- i5 u
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
3 E4 r8 ^1 J# K; ~第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:! P& a/ i1 F* M# c; D$ S
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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* v- [( P9 a) S9 N2 C, f9 i- O     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」, c+ E# \5 b3 K
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。9 l9 U0 N+ w6 E& g; D! F' [
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。1 c: F, j1 b' G, ?; @$ Z
　　
. q" y5 s! r# k; i* S1 P0 N$ ~　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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/ s2 d3 D2 D$ G/ j9 W7 W- ]5 v2 C　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。8 ^. ^* v1 k2 j% I
　　
3 K( F6 _/ m$ E! v, L. i( ~4 w) w　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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1 Q, u( E3 k4 i0 V0 n/ u　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
8 L! O% _/ l  b4 L; k$ ~; o因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
1 z5 ]# X& X- v; J; h大眾不認同就不是約定俗成
+ T! e0 L0 k- q$ z的確,大部人認同的就會變成對2 {9 S% \$ o# w% o9 T7 u

. k/ {1 K. F: a可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄$ q5 H. h$ e; a0 c% n
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指- ~1 \9 t# {& ]/ g& b% n$ d; m
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
4 w" T6 X8 b0 s" A難道現代人說的就不是中文?
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; y. h& P+ P$ h3 [1 s2 R說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
8 x/ Z) _1 w* ~$ o& M4 o日期：2007年06月11日  
; a( K6 B4 [. Y+ l8 X8 k. P& G- F/ ]( f, d9 D. T3 P; V4 S
漢 字 已 ...

1 E) X. r" \! _4 n7 X
支持  正體字!!!!!!!!!!
% g! ~/ I! K3 s* \4 V8 q3 j4 ~% D8 K除左呢d" l: k$ ]' x* V& \7 X8 c: u
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
4 P0 ^( I* u9 x- ^3 r, \「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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3 t& ~6 y# }% U- C% R
4 Y8 q- L# B  g, Y' C6 `國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

2 U' H1 q: ?; O( V( e  \( O
懂英文必能打英文符號) B' \+ O; a& k  i7 |( d- w
白痴都懂打0-9 1樣( a' W, h( J* @
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:# H# {- _  E$ @/ H
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
& I7 E1 M# F" ]7 Q# u8 |...

4 {! l6 H9 }# s5 E$ y+ \) S) l3 ~

& A2 m2 q' u* q8 a! a  k要考究古音- H$ ?5 U& f9 ]) p+ {
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "9 i$ G) d0 u- L: i! D& Y9 |1 @
這假新聞 利害利害$ Y* Q; M# I/ d% B. f7 h
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
7 [& V# C, g8 h7 c2 F聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體0 i9 i' g9 `0 o9 x
% p3 l) x' @5 @' c; r
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
+ @( ?( ]2 [9 U但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實4 a% i! O2 K/ U! R" Z$ {

# q4 a4 I* H$ P! E* R: e[quote]
$ ]0 C, m& P* J到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
: r- M! P0 V' V5 }, L7 l9 [" p[/qupte]0 n9 B  K$ B. {: _% M( H

9 \+ i; Y/ _2 _. }* u不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
* y4 y$ w. m+ I: H" g7 T% L6 z
2 }- T2 H5 U6 P; ]另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,' P, C. d! c2 M/ N, G
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. # z  _5 B3 L" R8 D% [0 n; F& t4 v
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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/ ^& d& w9 f" w9 h# O0 j1 |要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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2 m! n' A( D% d  \6 V而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! 4 x! w( K1 }, d0 @/ f0 m) P3 p

' _3 p3 \) N7 m) i7 u) V9 N'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. ( W' I2 H9 ^' k/ B* P- {. K
* f0 t. |% ]+ C* p4 |7 R( w
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
0 E/ x: Y& T6 ?: J% i9 o5 ~3 c2 _) t" l' Z( y  p/ `* v
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
( v! A& T; [1 J& r% ?4 l' k% R2 g7 J
....問題是..
: _; k3 ~) k8 C5 C" }1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....