國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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- a+ _" b9 @  u* U. `% U7 g同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。2 v3 E8 \# M7 f/ A# I
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?' X1 o% d2 w  G  R5 w# y
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語( |* H4 D/ [5 ], l# Y  W, Z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
0 _  n  z% c; Q$ y& I/ b! P那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ w8 D1 L; j. K/ U+ J4 P何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* p' g$ ]( S3 F
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?8 l1 M1 ]- S# e/ L0 g! o

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6 t  A, W) C' s　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。0 }. a- F* @5 U2 e& k) T( L" s3 Y
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 P9 {2 ]& l& l: Q, h我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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' |& L$ \: z8 c似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 }; B7 P2 I3 T. W, u; Q
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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/ s, ]2 b3 E7 X3 ]1 ]  n　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:7 U! n7 {, ]" O! _2 n- k* w
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/ ]9 G$ g% E$ c; H! ^: N　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
! ~* ]5 {- j/ `* |+ l) ?. |哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
  j) V3 q) G- h6 t) ]- n/ R* C, K, X1 a
& G) U/ e% |2 v! E不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
) Q- K8 l) \; j, F* f要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?. w8 v3 K" X* V0 x
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣  t) T/ q5 p; z4 {
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
/ ~  ?( w0 l6 q' T1 E; {& a- A
; S0 @" x) `" U如果何文匯是想反X復宋,我會支持
/ k7 f( S4 K1 A2 H0 A畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.   `5 Q  P0 W$ w' C' {
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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4 a& ?7 Y$ ?5 P5 Y7 l; }7 O* R況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????& j1 ?, ?9 s" |5 G
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.6 X5 t2 F' z) `2 f, l
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
) i% @7 H# i6 w4 \' N" e我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

( H  [  {& K. s' W  \

" v- O: v6 c9 {% p: B都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
! s" T8 w1 Z/ F$ n2 C4 C, B( chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm. Q4 D* [9 x: |# x( m  }6 h: e
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯4 ]3 T* Q1 v# r. ~" Z
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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: y* g2 G2 a3 `　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

0 l0 R1 H) R* b6 z  k+ f
....問題是..
! K  S' ?! ]6 ]8 M2 S) M% A1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???) v0 _2 B& m9 P
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
) |8 B' [3 p. B% [% s' B3 ]. V& @
7 \$ _/ R* q! ]) [3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??% l! `+ u3 |5 q$ r: R: K6 h

$ D# H/ a+ c  k9 ~0 p# x" ^酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]