國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:5 O8 j7 O3 A- O8 j

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) s' i0 m* H' z傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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/ z: f; s  O! J; [" i- ]/ u% l同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。3 p3 @1 O, e2 k
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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  B4 u, T' z% Q2 m同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?$ q0 z/ A3 |) m; z( W; \
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語8 f. D$ W/ X( M; [) N
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
/ D: o1 w+ n* ?4 y0 S1 _那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
" g* P! W; t1 Z3 K+ ]. h* y8 N何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 k) @! G" x9 a2 S0 n, r
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。( Q: g: ]8 u6 Z3 A9 x" L" F. m0 W

+ \8 S) ?7 |! L6 N2 ^. D[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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* h2 ?. z! A1 V　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野% \0 K9 G+ f1 h
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
' a- y6 L" e  j+ |9 X# q, h  L我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

, C' i5 K  t/ F8 w
1 Q( q9 P/ ^: `: O0 g　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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9 v* u  c- @+ Y/ e+ N　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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4 `3 C1 d4 u9 k7 Q# W) x* F4 z
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從( w" b: ?9 i- D2 `/ j
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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: q- s# W% ?7 B% u: s9 a6 y+ U不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?( p  s0 L+ k: c2 |( p, m
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?9 d! h& Y1 J. d) k* V) q
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣; x7 ?  `2 S4 a5 b; [# \
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統/ h9 \. @3 ?+ O0 k  F, q

( e1 G! U- h- ]0 j$ S如果何文匯是想反X復宋,我會支持
, ]  X& a4 G; N畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
) B( n( ~+ l2 h- g. ^  O( O' s* N  ]" j- X
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
0 y/ F# l: U" M. `( N, o& ]6 |1 _! Z3 X/ ?- d
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????( O; c, ]& i  h- J* \* X
4 Q, \. ~+ |" z- E2 H* r
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
7 d* T- c9 e3 ]# ]% @我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯4 E% Y3 @/ @& G  @- F
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm  V% U2 s3 J( w# B2 |

6 X( S8 O0 n- }$ K重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
# V/ s% y% v# W+ B+ {5 K2 H- Ehttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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' f7 Y' X6 F9 O+ C0 s  ?　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..; m7 d! `. T9 O
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...0 B1 n* C" w, i0 v) }

5 e1 T4 H7 {* @8 ~) ~3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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