國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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1 l6 [* h7 T  E3 a8 h傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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/ l1 ^" [5 K; I& c8 C+ L% K同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。1 a5 s" U+ j9 j4 w0 D- K
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:0 {  B/ v. Q# q# ~
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; R( O& N) F$ }5 ?7 M# w同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?! \) k, d; ?4 z2 ?9 f+ I! B* m
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語! ]$ A( V+ D" O+ t; {  {; s: s
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
2 |% F. P+ q% y$ H0 B那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
: y0 o- D- ?2 l; I/ p# O0 S+ n何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
" z$ O5 K4 m& R4 Z4 G% q0 n文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?6 h6 q7 p# `; W+ C

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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! g: `+ D  z4 B　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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! d0 H; r) H& N0 K2 H) T" P似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
9 P3 T5 i- L  H3 {' s7 U: P我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:$ v* N9 t6 c. C; X9 b: R
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野3 V" S# T+ x/ B+ p  a
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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& X4 S  {$ H; D: N9 U5 A9 N　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:& \8 [0 {: Y' _( S

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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/ H6 x+ D6 J) N' R/ d4 U如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從, u9 M" A: }( X
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?. Q3 S" k* n$ T( {/ S- n
! A# D' {5 E6 b! U
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
: f- X1 E' W% ?( V# `0 o5 a要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
8 _+ G- J. [& m1 F9 b廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
8 `2 c2 v5 M* g/ c! L9 @' ^不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  A2 o8 w  n8 E5 w

/ i9 F* A& k' O5 l如果何文匯是想反X復宋,我會支持* y2 @0 d- x+ M9 S
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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' T4 A: s( ~: C6 O宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 0 ]/ a7 ?( i: w2 q
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????% r9 c$ e& D4 ?4 O+ S
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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, G9 T, [, Q1 F0 f( Y人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
. R) H- I+ d! @+ s我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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0 |* `( f: A6 P8 H/ \4 G都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
) b8 X* J7 W0 V8 m2 y. T) Ohttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
* a$ C# ]6 g/ T5 i' a2 H
+ V$ ]: ~6 q8 l" X1 N3 A重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
' s0 K4 L3 e- C; _  W' W% Jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:; J$ g9 o6 O" y
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3 ~6 }1 ^, v& u; U　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

6 X0 @1 f6 |6 s" `5 N....問題是..  _& v" B( f* }8 n0 D  r0 ~
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...6 j1 k9 n/ V/ ~2 _

" @; p. M' b: l8 c  n( k1 s; `3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??3 A4 D/ G. i) U" j8 V. C

' h9 @4 i+ B' F3 g酒兄請答!!!/ X. b& M: Z- C: d' N: m* H% j
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]