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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:' s0 z. H  u* y1 r2 F# }0 ^- G

8 C5 {$ V' @9 G  ~北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?5 r4 Z& e$ v5 l1 z. ]
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?; q+ H% D& A/ g- o/ c' z. L% F
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
2 X" p, E" [- r/ V3 K  q* K古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?+ G2 d# x3 O2 ~' E. D5 Y" J0 }
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?1 h. F" w. A9 o1 B
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$ B( X. v4 |% |5 l' ~6 b4 U以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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' |6 }/ z: C' ~. P% }4 w7 I另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:- t# S; [* a' B: S% k

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
! V/ r5 _2 S/ K& b) X7 |6 e事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。! Y, B6 R9 r  S( e, z
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。1 p. B* n7 t' N+ |

4 N( ^1 t  e, K$ q6 q, Y: D　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。! ~( h& B6 z. h' e8 ?# \8 U
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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2 e, ~. v, j" ?" {& r+ T       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。- c) `9 S7 N7 X9 N9 |* K, }
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。2 H& L5 j2 L- @/ Z, \; W3 f
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？  I7 u0 M, o9 Q1 q
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:+ E9 d4 L! x& ?5 ~: }% f" ]6 o, h5 G
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....問題是..( F. E  [9 h. m) v
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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: y3 `/ q! z7 Y" b; Z  X/ H      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。8 g( z5 |4 F8 M; W8 P! B2 g0 q
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。1 |- \' m3 s3 C+ |: @

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:- ^( h" K# x: R0 Z% E
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」; t3 u; v# l' e- W% d8 Y
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。& n& ]6 [5 ?8 \4 k& E: P

6 I: `0 U9 ]- ?) ^, z, G　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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  z2 V: @$ w  N7 W+ q　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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  ~: |3 K: Z7 ~3 H! I; z: A9 p　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。' J4 F( k, l* q# C
　　
% q9 \7 d8 V* M' [) j9 Q5 o　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。7 x9 n% A1 e+ f& i4 W8 O
　　
$ z, u% A: ?% F　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。( i# C! h- s' L. M* D( D/ |

. n3 W0 _( A9 R5 l* W　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成' V5 G9 j7 V0 J1 a) l! I, o* r
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同+ n8 R' a$ `# Q+ a6 l
大眾不認同就不是約定俗成) ]* l4 F, U2 k+ O
的確,大部人認同的就會變成對7 J8 Z7 X0 y: j$ `0 |

. g2 C0 L+ d& i& g  q$ ?( B, v可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄2 d, s6 |% _5 G3 }5 o' M( ^% m
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指( u/ I7 [% a+ {  b' m, G
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
' j: T! B) b6 t: Y' m# M難道現代人說的就不是中文?6 q0 f' b# t3 ]7 `$ }
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:& c, r8 F6 h6 c7 \7 }2 F4 l" d+ [1 ~
日期：2007年06月11日  
2 u, \* n( ^  O, O! I: z) f$ G$ T  [8 F
漢 字 已 ...

, A& G# k  Y- ^4 d! {支持  正體字!!!!!!!!!!
1 K2 N% D2 a6 r除左呢d, f5 d1 n- L) [9 J5 R: ~/ N
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」: S& I0 Z6 K8 t" O& V7 Y# Z& [
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:; U* `5 [' U" z, t$ m, ^2 J
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

+ e2 e, x7 @( A8 u9 z2 C' F
懂英文必能打英文符號
: P  Q6 y  u  Z4 V8 G( E白痴都懂打0-9 1樣8 B& w" J% c/ i, W$ U2 {9 k, e) x
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
; D# P8 w; h1 B% a% J「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成% F8 C* p& q+ @* s6 ~
...

( I1 \. G$ {# `( c; |- Z3 W" K
( g$ Q/ r6 K6 I$ W; v8 R
要考究古音
# i$ V7 s& W4 K5 |不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
8 S' _6 d! {3 {9 k% d; S這假新聞 利害利害- i5 {& O  f  L5 F# X+ i
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國, X) b* G& Q& `" Q9 i' F
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體% C0 m5 M5 U7 J# U- J7 G  k
* i, B1 x6 s& B# W9 W) [
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢  }% h/ c4 c1 }/ g
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實7 [: J3 ]2 t2 M! ^  }) `5 {
- }# a* f: _4 `' S' ?& r" a
[quote]
0 q  o. |7 u! h到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
1 C6 |7 ?7 ]* d4 l  i2 D  w6 r[/qupte]
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不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
, n5 o3 [  V7 Z2 G3 o
5 |0 l, z- r. c+ l( j7 u" u另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
) z( ^3 o/ C, g  f# a: y'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
- L8 U' P2 E* B9 t7 \1 D' x若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. 8 h* q; k5 g/ G8 V6 U  b& w  a

. c$ N' R$ q  f而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.   J* J/ ~# A# n; `# C6 A
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者." T$ L, Q: K* l& V
2 ^; j. T9 v" I& ?* ?5 E
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:' B% j3 L6 j% A9 K
  Y  `8 o1 f( @5 ~6 W9 j' t
....問題是..
8 a8 h. @/ a. C' y6 ?1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....