宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
% }# |+ w: ^$ Q7 V$ B" p除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
' c5 _4 R2 n4 E"套現"不讀"套演"
" {7 i0 Z0 C' m8 |9 x4 J2 v"麥片"讀做"麥騙"
4 f2 \8 T" }, t8 i1 Y"澳門"讀做"澳瞞"
! y* q4 M; k3 m1 G- U$ h3 H甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來/ t* ~# |2 ?! i* q- n& G
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何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
4 p4 [+ @% T8 W3 Q* t% w& A原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。' K# G3 n, k- g$ p

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切吾所切當作正音
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作者：　潘國森
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* }, O* o& e9 _+ E原載：　《作家月刊》2007年6月
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" Z+ b+ X5 h! ~) K+ t  u# @7 R小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
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6 P  b3 J6 s" n0 f* p' u唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
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然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
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由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。6 b" w4 c0 ^+ R: G+ u  q: I1 d
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。0 y- h7 K5 @" L4 Y. X6 S+ ?; b7 H: y
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：  T, x* u: z$ f2 p/ L

6 c- S- b) [4 s$ t) O0 Y$ z! I隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
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8 V+ \! k) X& E9 s3 o% H* L9 \& P以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… 7 Q: Y0 G1 N) z" r3 d% @- g1 o
…… / {( ]8 V3 D+ X2 h& u9 U- ]
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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9 j' c) z7 t/ f/ r0 `2 H王力《中國語言學史》 ; @; z9 S4 W/ q3 t. X, o

9 Z/ `) v: G! P- Q* ]因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：% @$ z8 i- M: P/ J
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
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+ w4 G1 @) W; h0 M. Y歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　" x* x2 U7 k6 c9 u% N% P
…… 　
8 o* H/ ?) s7 i9 N) Z; n1 _……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　/ W) C$ `# ^  u. A( ^6 i- E
…… 　: [! \) `% y1 ~7 S' I) j6 W
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
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) B0 @+ l* c' q& V王力《漢語史稿》" G( k$ C* c7 E7 U0 i" W. V
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現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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: z  P# r! Q  O; h, J" p王力教授還說：
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有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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% d1 x1 z% }3 d1 u0 g& F4 t  y8 S王力《漢語音韻》
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% J( X5 c% k' I+ g! b5 H0 q# V# l因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。* y9 H  d( |8 g
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx# V; R) A2 G8 z( c" M! ^
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
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magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:2 M& ]. A+ t* T" B! a: x
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

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何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:
% t& u  N/ U3 s/ B- u2 O原來在1990年教育署出版了一本由十多...

: W) k0 L. j9 u/ A2 r! z
6 o; A9 }* k9 C9 d何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際8 V+ J) n9 i+ f
更得不到學術界普遍認同
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了, h. N2 }, |( T/ Z
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http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc+ ~( H* |5 l2 N
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516; q$ `) Q3 D' R0 m* R

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" t  a! ~! f, ]' B0 c8 @

《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。5 Z' ]. L6 ]! [; X# J

: B# I* h* o/ }0 I! V廣州話審音委員會
4 w# J( `. w: \( O委員（以姓氏筆劃爲序）：/ b* Y5 E, D# j4 N* l
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文' U2 d2 y! Y! K9 \* E2 M- S
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
/ K+ W' {- Y) U5 G2 j/ U/ V6 z　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯4 K) {5 p: P: _3 {
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪8 b( J) g8 Q* j% ?# G7 V5 h
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
0 W2 d' q3 l4 [5 U' L, C召集人：) f# G. j  e) ]
　　詹伯慧　周無忌　林受之  u" @3 e' S. x& J- ^& z

- a6 _( x; A2 G8 s& u6 Z3 J" {

* @8 N; b, G/ A7 y

9 B- o; l4 V- b$ ~. v為何不請何文匯參與呢?) `0 Y) _- _) e3 m5 M

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, M& Y' [. K2 c" _

詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

0 \, _6 j- B# z' H" }, k- S
. m9 d' H7 v; K; `8 z& F; j
何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音& o2 j2 I( |0 v* [, M  a  `
網上不少文章都提過這點5 J9 h/ V" H5 R  ^6 Y
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音  k8 i, ]9 v. B
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
9 R+ B& ]4 T( c( e% P別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
) C* h- K, L% {- s( [  j; q$ m大概她們也留意到這點
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大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤1 I, K/ S, J9 n
1 R' f. [8 V5 S/ }
[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:
7 g4 M! r. J' O) Y" @! A
1 U- q! h* B, x2 p
& U) u9 z1 t, h, S  C何文匯的"正音"以中古...

1 U4 Y( y& R7 D$ ~
阿感大人萬歲!!!!!
7 q5 B2 N' e: G$ }說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!) h8 H7 Y/ W7 w8 b1 i7 b
; w  }' l+ z% Q+ c5 [
[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
5 i! ?# ]# N  C# Z/ d
- m1 z- u& W" m郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

) L8 O$ N) H9 ]* F: ]) ~  b4 u( ?
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
! Q. L, p' g2 J8 Z3 p: p( F
  f4 L# H) j$ e& [& c$ _- e7 C' Y4 X
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
0 t, c0 T3 S1 u6 E; T' R# q6 E連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}; X! A: H0 J7 {1 I+ k- ]! B" N7 ^+ \

* [% u7 v0 l% Y9 u2 e[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:$ z; V5 [0 [0 k
, `; k- `& t6 s: x' @
3 l1 ]( L4 k$ C: g2 ]) ?7 Q
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

, d* T$ Q7 _2 ]& F阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
; A6 ^/ H! j( B4 n4 P' @& |+ |我只係針對何卜繼...9 ^' c( I. F) I1 {# |+ {% g
邊度有人咁x衰????
  Y3 j. e% f% j* f$ A9 T改人祖宗???......
+ k9 ~7 H/ x+ q....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!- n, K7 Q# b- q0 J6 z
王x之一出...即刻似隻龜..0 o5 |# Z- h7 h* y& O  c
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
+ n7 _7 I: k' }/ g! u+ F請自已去上綱聽下個塲辯論........
  U4 h( E: j3 _6 C; H1 f7 D/ Y
3 ]9 D' h/ S  J% L* `$ \" }+ v[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:2 n7 P" g# f1 I% l6 e8 Q
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂.... l& K0 k  ?  |( v. g; f+ ?: ~# T  \
我只係針對何卜繼...2 d( x8 ~( N+ l. h% `8 B" Z! }
邊度有人咁x衰????
2 Y( Q3 `8 A: d  l4 Q) K% d' |改人祖宗???......

/ ]+ i( Y& q. M9 T7 g- l1 Y! O" L% c, |" X" \
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
. z1 [% S6 M$ p" s/ E& i說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:
) z6 a, `1 s. a7 M- O/ F
* v+ q- Z, b. x& Y+ B
  ]# I( q% T/ S8 z朋友，說實在，從古到今，「郭」...

. [' U. Q( A) E& P8 C/ g
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
; B. W3 E" M& I* I
' T# O# h( l& J! B& p[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]