宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
+ _# m. x0 I. D( q' i7 C) t2 M$ u除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:  X) H( z6 k, P' X  S! N% [) \. I" ]
"套現"不讀"套演"
4 Y+ p/ G! J3 \# X' ]"麥片"讀做"麥騙"
5 i; P  J7 z) d0 C"澳門"讀做"澳瞞"
; c) Y$ z& H& G9 T( I+ D1 _甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
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# ]2 l% c. h( x# n& z& w. \) ?; `. f何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的7 h/ B' i9 n+ u; @5 e2 J
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。" U4 F7 T; U8 h. G, \" [+ ~
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切吾所切當作正音! I6 d& x% ?  w& O" e% x, x
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作者：　潘國森" F# G$ i6 x% U2 v2 Z

) O  \3 B1 z1 J0 c原載：　《作家月刊》2007年6月
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小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：! j# G) q* a. d. K: W  {' @

+ z* Y8 v! G# \唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」& i, x% ?0 m- I& \6 d$ y. a
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然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
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/ x5 o& q' K1 s) W$ N由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
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; K# [3 j4 w$ t0 o; d& f' ~這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。% I2 ?1 B3 v1 O  Q* [& i9 q
5 b' ?) a" R$ V& q6 F8 q0 z9 {
用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：' H+ w. ?* I: f, Q6 S$ J

1 K% l% ]4 t- R) _" w3 o1 u隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
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以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… 0 S0 R! d: c: N
……
- e0 l. H: U( }$ E9 j' S0 n《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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王力《中國語言學史》
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, @; q5 |" S8 \  o: d7 V+ l; ?因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：# b$ m' y" @0 I. y) N- \

* f! x5 P4 C! h8 Y) a古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　+ b8 ^. ^/ T4 n
…… 　/ d- A7 x4 N' T+ R; i: e
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
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……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　' o) Q; }# i% ^# f) m
…… 　/ I% Y8 e4 n! ^. {  F7 [6 w
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
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王力《漢語史稿》
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5 Q6 G  B' V" Q! h4 \. Q現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。7 w4 }5 G  \0 [+ ]

) w, F& a$ }, f6 |1 G王力教授還說：; R, w: q, t5 i$ [" @

# {" x9 m& M+ q1 o4 ^* j有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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( w, v3 H$ z  C& ^: ^9 Q+ a王力《漢語音韻》 ! u' m) U' K3 f, l

7 B! x3 ~! ?& b+ N因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。+ `9 V. S: k7 s; F
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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7 P, A8 m: z' h! X: k( ]. ?
http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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5 r( q- W- d( G8 C[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
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magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:
& r- }) j+ y* j4 l5 U: a; L死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

& Y! P) V# U, u6 ^% w# k/ A9 z何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:
) ^1 i, P$ J! E) H  c- f原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
( z& @! T) Q& _4 p! G4 N4 w( V更得不到學術界普遍認同; J- P+ H3 u- `
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
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* @% Z& t; L7 m- O4 r5 qhttp://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc: s/ S& c/ s. I% P8 C+ V1 `
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。8 [; n: h+ s1 X2 S8 p

) g. x+ X* o, G  ]5 j9 _9 X廣州話審音委員會/ J* ~; Y3 Q: x; s" r' r% x
委員（以姓氏筆劃爲序）：
& O  P* R9 k9 |) ^　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
1 a" P* m- s5 T! n( J3 b7 G- C　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
% s* Q' g4 Y7 L　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯$ x/ U3 }# g; F
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
! K6 I6 O) _) g3 |+ T6 O; {　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
1 r8 a4 ~# U& q# z' w6 ~0 y召集人：
! V+ \- F, B% q# v4 Z) p　　詹伯慧　周無忌　林受之) s/ v0 }2 }& _$ H4 X
+ x# O* e1 V! }1 K2 `

5 L2 b  o& e% O* b
; P% f0 q# a! S  x為何不請何文匯參與呢?
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. a" U& T7 _" z' [. ~1 G

詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
7 N0 c$ O9 ^/ X; j6 x, k# W/ k網上不少文章都提過這點" E3 K, N, ]4 v
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
4 Y" b  u2 p0 m0 m' Z5 w好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
, S* k7 S8 O5 Z別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,2 [* F7 N7 l  X. s( q
大概她們也留意到這點
! \7 T& q  R2 T) B  k, F. W, g7 I) }, K! k" Y+ F5 G
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤9 K1 E* _: D- z8 I- e5 h

  I% U$ \5 O) T* l) v5 m* x* U[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:: E# l$ J" Z  K# ^- U
+ q& Q8 c' `7 g) F4 e
0 Q0 @- ?$ p+ B! d
何文匯的"正音"以中古...

9 A6 @  t8 h$ E  A阿感大人萬歲!!!!!
! r/ W5 S% X1 D, |, t% S& G" H說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!
- P; M# v& l1 G% f% D: A5 }0 d
1 W% l! l; t% n9 @$ Q& l[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:6 x( K- Y/ m* s6 Y: F0 c

' R' o* W0 E; y3 S4 E, j4 f& e郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

) X6 W6 V+ ^& e4 D% G. A! {& z8 E4 T6 m2 U
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
; R$ r. ]3 X7 V9 A. T
6 a# ^* t, ~& X, O8 a! m+ H+ c3 f' ]
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]* h9 |/ H  Q2 V. w
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}
% O9 N* ~, p1 b" h/ l& z! S3 Z
6 y- o0 N8 f9 S, z9 n8 R[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:2 o0 H% q4 }' n/ T) N- q

( M$ T1 }% R0 q, r# i1 e; w
: F, Z6 |% t4 ^: c0 G「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

; Z2 S' I( q. W: w# Q1 j3 ^9 _
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
& b8 Z) x' T& Z6 U  i我只係針對何卜繼...
8 O% i; g& [3 l& P邊度有人咁x衰????- U1 N' P& N0 Z
改人祖宗???......
0 p& \/ h2 d2 p0 v( ^# {....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
% ?, Q  {4 v7 i" |王x之一出...即刻似隻龜..
9 p$ ?7 A0 I3 V- O9 f" _; d, m$ @叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
7 j! R$ W8 g: W, m6 |請自已去上綱聽下個塲辯論........- H( G/ W0 t/ G# R6 H. n/ X4 x
2 x5 `/ I) E! |+ `
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:3 R/ b. z0 E% c  U) B  ]$ X
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
" \3 r8 V9 @1 a1 l! N0 o我只係針對何卜繼...% B& n( j2 j$ E* [  D$ c5 M% O
邊度有人咁x衰????) n- ^) f; `2 ?5 Y; V3 y% a
改人祖宗???......

; ]2 j: m) V+ _4 n- A1 ]

& X' ~: Q9 S7 {3 O2 `朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？8 n& w% e& M/ H1 X! i
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:, p$ R0 ?. y4 ^& x( o  P
- {9 |! V" c6 h/ \* G* h8 A

' y9 x5 J  n: U9 R朋友，說實在，從古到今，「郭」...

3 g  \$ p/ C! e: p
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...2 m+ u- U$ `( Z. `4 `( ]1 V% q

# e% _8 }$ U( m+ B% N0 _  T# d5 m[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]