國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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0 V8 n9 x( N1 [& _同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。7 ]5 u; E8 T# L9 i8 q
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:) z6 k$ q5 n% ?: D2 y  j( k/ S6 R

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?( [" `+ ~/ G( R0 m7 K0 k/ O
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 t$ i: e5 B$ U
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:( E2 e" P7 T  J! r
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 A( h* V( c" n" d' N3 p( F
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語- C7 m' b/ h+ [' S9 O$ v1 O8 e
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?! M) m- ^6 i; p0 v0 n. \

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1 n! x; }4 ^9 c0 k4 a$ W　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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: F  U. n  e# v[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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: ?1 I3 l3 p, c2 X. U　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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# ?, o$ M- s3 P/ _$ l% K似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ A, r! j! ^$ K0 z1 P  K; q8 e
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:  W1 W2 ?$ S8 i7 i8 D' Q% ]
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
9 h" L2 }4 l( u6 z我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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7 g$ d9 e6 \# }2 K8 g. P( [9 D! d如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
/ Q# D# M# K+ r哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?! M) R1 B. H& J
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
  b6 Y5 O5 I: z; ?( D0 l! n* L廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
' e4 f& [- ?' M& f" k# _) |不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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5 z9 {/ I; o* V1 _0 ]9 z! y如果何文匯是想反X復宋,我會支持8 E* S- N6 R: L6 N" U
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. , O) ~- b/ e4 |; d5 T
8 ?* ~9 H" W) M% }
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 8 {7 c: ]" N8 ]! B6 b. ~

$ H" u6 W: @& m& {& v5 ]. j況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
% \6 Q/ H, \' Z) U/ k- L我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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6 v. c# _9 A; v, U3 [0 s6 E都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯$ q7 k' E7 d+ \8 l1 v8 Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm& r/ n8 ]7 S3 g6 H$ O$ F2 @  ?
. M" k. b. r: M( y$ z; A
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
; s# a; D) j5 _% x( E" `http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

8 c" {2 d5 D4 Y( `1 e. l
....問題是..5 k8 Q- S/ X$ J: ?& ^3 b
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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  X5 M  ^7 R" E! \酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]