國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:* L8 f9 z2 j2 p& c% @

2 s! g+ l- w* }7 n  v& K: u# p# _
+ n  r4 L% w. _- P) P7 i傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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( O% ~# d6 J) {6 s同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。# `$ O, r2 s; }7 X
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:+ C. O0 f/ w" P
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0 X- X, t( |' g( u" b. N; P同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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2 M1 a# H/ n1 Y) P$ E6 }那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ l' l5 k- [6 H$ `6 C! r2 `何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. N' J: h. X# U8 m$ j6 {  c文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
* g6 G" Q' v) i" ~( v; T那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?6 Y* H8 I; u5 C/ [- {
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
  C7 o$ Z9 j2 J文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?+ i  ~% b; k) O% S
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$ I2 @6 X% b8 e9 V6 ~, D$ L0 p　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
# p$ X+ Z( C0 I; K# P+ _) K8 p! [6 Q  a& W) ?

; V* \, t2 ]" Z0 H( e7 w7 X　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
; n8 `* G8 K- z2 b/ S我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:  ]" y  l0 `6 C! L

  e: O* i" Z6 X1 G* ?3 v
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& c& j- o+ O, @" y2 H$ p似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
, [+ d- E& C7 k* m, U8 C8 J我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:( [- E/ X1 s& ]% o) B0 K8 I+ Z

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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% F$ q1 l3 a1 h6 ?, |$ Q
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
) [, o9 B+ [* |7 n( ~+ A' b' K# q, c哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
" e, Z* r+ v' H8 N$ w
' m0 `$ {- q3 c9 e6 H( J- ]8 z不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
0 d1 Y% p2 p2 c: |6 _要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
2 R" e) z+ z! N! ~0 O: O廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
+ |  p" k2 a& T# W不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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# G- Q; ^- c; M1 C5 V! I  ?如果何文匯是想反X復宋,我會支持- L7 D) d* H0 n" Y, r
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 8 r8 }, A: J: I

/ N0 Z/ I/ D* D) \宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. & ]* w/ W7 Z: u

, n1 y  z' G- P# ?+ a況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
8 @$ Q& q- z6 H9 T* |) r. d- j$ r" a) R7 F
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.) ^- \7 g& ], s$ N+ {" |% ]0 C9 D& b6 `
8 p7 H# b2 P% v) m
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
3 t7 G* N# y" ?我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

/ S( f9 s$ b9 |# C& Y4 k+ W- L. _
; o! {% k8 i, m) ?. w  m; C' |. d4 W都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯& G" c! k$ l1 o8 |$ E# ?* p8 k
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm" l- d- e: H4 Y2 l! X" N2 a. q

) I) D6 D% O# Q1 D/ U+ |重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯6 g3 f/ I- ~" [5 ?2 @
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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+ Q! p' }, }# S
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' r) z& p; }0 m( F
....問題是..
0 |4 h& P' j! @% G1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???  q- G& e6 E. i4 z! j3 f

3 E, a6 E( b. h" o+ b2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??7 l- r& [' g( w0 p
( F' l/ K6 @* L  ^8 C* }
酒兄請答!!!
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0 ?; Q: V+ A; _9 W2 ~1 h- d) j+ A% e[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]