國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:4 Z' l2 `6 G# Z/ E- ?
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6 W% T2 d! M& g! V傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。0 Q2 A7 S, F. A8 a% [6 X4 ^  {
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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& F2 t) o$ A4 M/ U同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
; ^3 X4 z' {# K9 L8 E) f何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
& G% _* _9 q2 C) Q# L文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:8 I" S7 t' A. m( ]1 f4 y5 M# {( Z0 L
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
4 ]9 y) O6 z: H% L+ p何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 N  y+ S) f3 ^. k2 q: a文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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0 l' v. v. V- L　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。' u$ U; n- c# ]( H/ `0 q

( W) {2 r* {$ j4 n, ?[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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- s4 i" \- m6 n6 M　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野4 O0 D/ q, K9 k( e/ P) ?2 V! ~
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野) ^  Z' C1 O9 a# G3 P' |3 p
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:! I- i* G- w3 y6 n
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, k* S$ s4 V' o& \) ?. Q　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

) l$ I2 w1 J: N  n, }4 I

- {$ v8 [0 z. k$ S如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
. N& W& M6 n& R' ?  V哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?6 X) _$ e0 B5 v

) z& y  P5 x- V: e. D不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
4 p0 g' M+ ]) U0 [要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?' e5 }& O( ]+ q6 y
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
4 ?: L' r- D) e, f不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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% x8 `# F/ g: _) m2 A6 V如果何文匯是想反X復宋,我會支持8 w  |$ s. _6 c3 B3 D) U
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.   s! d1 {* u( h" I

+ ^$ r- c/ f4 s( a" _+ f9 w- v' V宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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0 C' R; K0 h% P. l. Y' Z4 f! d況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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' {1 x1 t6 {6 }) r) s  J( G人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
/ ]1 E0 r; X1 r我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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6 L" f! {7 j5 ]$ A2 ]4 E都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
% O; r; b9 x8 C" a* t* `* zhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm# l/ z$ p: W, N% E6 j! J# K5 i" E' J# K

: I) _+ n8 C, p( B重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯2 h  K- R* h; j
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:  R' J% }% q) k& D# c3 g- t

: P9 t) a8 B. G7 R0 l# ^% D6 n9 k) B1 P
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' i6 s7 Z- t8 f  k& h
....問題是..
' J$ r- ~; _+ y* |# w- R1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???6 b  k- ?, ?$ V* ]0 H. w
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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6 A9 D) ~# G' T6 X$ t1 e4 J3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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8 f% L7 {6 K/ i酒兄請答!!!6 a- A! h5 D( l2 b' `, Z# g" l
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]