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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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: A& {5 s/ j, s" r3 c6 ^國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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0 W4 d0 c. F1 R  C9 k+ j北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?# `' R  ]2 V) D2 T$ G
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
- a, j& `2 A2 S$ \# G& R新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
: g5 d4 w5 v3 s# O& J' w+ L5 n古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?0 J2 M: z, f7 s, U
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:1 o' R9 j3 A& p3 E
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。3 s9 k* _6 n2 ]# I
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。" |0 K( p9 N2 E2 R; N9 Q( q  x. Q8 A5 o
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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' S3 X' f7 f9 l$ t' L2 N7 ]　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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9 r* ^$ W: S- t我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...6 t6 l5 _$ t& B" q: p+ J) B: @
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) H% F& _! r+ k, ?: C  Y8 F       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。2 B2 H4 x1 K0 I* ?3 o! [! q

: y( T! `  W/ w) A$ p       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。; q; L* t6 c7 Z
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？( @% w2 I/ }; ?! z- b% E
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:' n1 `' e3 w: F* [

7 B2 Z6 D3 A; N6 y1 U8 O....問題是..
$ J* A9 u& J0 a. y1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
; m9 G2 m/ b+ T, o" E3 ^第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。: j) G; c8 E. q4 l- f
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
* M: h5 @0 G3 `$ G3 H國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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  e+ d: ]  s& D( m+ R北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
7 i) r' D" U; H1 O  r9 O、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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* h" K( R5 o0 }3 Y, p2 Q* V　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。3 [  W% ~  `- ~- \" ~( C
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
3 ^! [. A5 A6 O2 ?因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同! P1 G; |+ M% z
大眾不認同就不是約定俗成) K3 ~8 Z) W3 {. ~3 ?# c3 ~' C0 j! y
的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄' Z; Z7 L5 @; @0 D
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
9 e" `6 J* l# |5 u2 `! |考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤- ~4 o( a& w  V4 a, e6 T
難道現代人說的就不是中文?) n; p+ B" k# A$ X9 H! {0 @/ t

: E6 \! Q5 c# C2 Z0 b0 q+ `, b/ o說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:# {+ E- c' y6 l+ ?3 N" F
日期：2007年06月11日  1 z( l" c* G+ J' v! i

9 S6 O% k5 p) M, v漢 字 已 ...

7 e; f* w: s4 y  o7 U/ ?
支持  正體字!!!!!!!!!!( L1 P- W( e/ W% e( O: W! s% C
除左呢d4 E% r, ]1 R; Y& ?0 r  c
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」: k4 w# z2 @$ f* ^
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
) O; ]  Q* S" d" H, {4 V( k# S  s1 P; @2 H% e) \# B- K

: l% O$ m0 p" k7 f. ^國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

0 a( E& K; V' B( W
懂英文必能打英文符號8 `. W1 T4 m0 F8 Y  L
白痴都懂打0-9 1樣
+ W3 S0 n' [$ P0 D% t2 C, L# m懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
, A! V( o/ y! [6 c- U1 w「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
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+ B# l* D) J" y3 K
& K& {& X4 b. a5 ^( v
要考究古音
* G  M6 L$ k. G% J不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
) V' W( W) F% H. W  u; d. z這假新聞 利害利害
" G8 K. s" _( B7 ~- W3 Y) ^早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
. u' N+ ~" p3 h9 o$ B聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體; h1 k( j/ m- m0 P9 ]; o# W
  U2 @4 j3 d& A  J9 z* u6 F- e
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
# b: F# U/ R/ t7 L7 z1 _但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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[quote]
3 A* \7 A! K4 _6 C; K+ A到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
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不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？) ]7 U# _) ]/ t0 L9 s$ k

. d6 z1 ?; y$ }* H9 B0 g. `另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
: C' P8 U$ _1 ?. q3 a'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. ( O( `& [' E9 x7 m  `
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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1 H' j6 h) A  E) K; P而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
5 X# a9 Z3 U& d( r& T  K1 c" T6 ^" m, m" w
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
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我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
( S( m" Q: e  N9 |0 y% g6 p2 H0 G( A
6 n9 g* A( g* L  }# f/ _' {3 O....問題是..4 L( n; D; m+ q5 ?# I
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....