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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:' w+ K1 q7 ]) O3 s/ b

0 T$ D1 G$ w* d" P5 d- S$ L5 G北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?" ~5 L0 `7 `8 N" Z/ q1 u0 L
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?! u: E  l( ~( p" N% u: P9 n( `
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
3 g  y  \  z, }古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?( D. {' \, k0 p& x
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?# {( _9 P! d% @& P7 w8 f
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3 n8 U' O9 `/ d$ w! L( x' s5 ~另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:7 }7 r+ Q- X. J0 z2 `  A

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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( a/ t& e+ [- K- B) i$ ]　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。$ w. g+ _( O2 y* {- w
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
; j7 j$ }$ F+ k8 |8 s不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。$ R8 }. D: [7 ^; `+ M
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:( {3 m6 }8 i/ s' j
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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  E: n8 D; y: j( A) c- |       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。1 @* K; a$ [- ?, j# D0 h
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是.." p$ `& S- J8 ]: g1 u
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
  A1 a( J# u4 v第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:" w( S: D! h4 N. o
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:# c" W: n9 z6 h# {5 b
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...' ~" ?  Z, ^6 m* j; k8 }
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2 t* {/ p0 P9 S( g. C/ w* H     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」$ t! @( M. t: K- K
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。  X3 V: {5 G" ~" q; D' Y

8 f/ P" T( v; E1 _+ O4 M# d/ l　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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6 w4 a5 I+ B( c* S2 |) U　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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: ?8 U2 I( f; K　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。* I0 S/ a+ D# B* e2 v/ W

6 e6 r9 J5 J8 Q) q) c　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
% ~3 Z$ Q. C' W7 C3 S+ l因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
* X: z+ C( ~, r大眾不認同就不是約定俗成
" P' E( x7 t3 |  x8 k8 Y8 r) @的確,大部人認同的就會變成對
0 U( Y. F# C, [1 c
' _( ^" G7 h: j% F0 O可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
/ D8 m$ p9 B& e1 \為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指3 \- e0 n+ r( k' k! p. `0 C
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
. V$ q6 j4 \# `6 Y0 L9 b難道現代人說的就不是中文?
3 B0 r8 O/ s) c4 F% |: L" W# v, w+ t2 h9 ?. ^& Y& }+ Y
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:- ]1 Y! ?5 U, p2 a( v  r; v
日期：2007年06月11日  ' [( d9 `9 `, f

2 Z3 @( P0 }$ q漢 字 已 ...

, h6 i2 b* Y/ P1 t3 @. n+ X
支持  正體字!!!!!!!!!!
, M5 ]4 a0 W$ F除左呢d# s* ?$ B3 T2 g% _! t
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」1 X, _# v' G* Z" v. U; q" B  B
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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8 Z8 `& T! J( @" F
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

7 g- O' ~, y' u6 F" D. H0 x, D懂英文必能打英文符號
, \3 o$ w0 `" c/ N: D) h. q& Q3 d) u白痴都懂打0-9 1樣
# K2 v3 A, F# U7 @4 O* d! H( w懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
) t( @. O* o: j/ @  q「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成& j9 D, q9 X( @) l
...

6 }' t" t+ n- [% ^' g% m
# M  D/ B/ D3 k2 t, i9 B
要考究古音* T- v4 z1 S) k
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
! }4 t$ }0 Q! _$ s9 T1 j# P這假新聞 利害利害) D4 F( _! ^4 C- p, `, a
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國/ c" b0 g0 j9 q* E$ R5 W' D
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體  W5 @6 f* V6 Y6 Z

3 r, X$ \1 ^4 [  W! _6 V4 C聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢6 a9 u/ \" ~9 G& t5 r- C
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
3 ?$ P( d6 `0 o' ~8 i
" _' M) I7 X0 E* G" x: y[quote]" P* {! h7 i* F* o: Q( ~
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 & {& ?- f+ Y, D6 w! l
[/qupte]
- ^, K1 P! @/ U3 {9 Z8 E& z
; o; v0 h: Z2 f" x9 b不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？0 |5 l# C$ i( g! {# O1 }

! n2 _/ X- U: t另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,: y/ y/ @0 C" ]" K2 X" P. y/ l
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
6 x: L0 _: Q0 Y若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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( K+ y/ c+ G0 U9 `要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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6 _) G; ~2 @: N- Q. D5 w1 e而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. " e2 M( p* \3 Z, C
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
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# M/ L3 T+ W; f我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
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....問題是..
/ S% J7 M" V$ T, D1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....