宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
3 w6 \5 o/ G  Q9 z除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
' _" r3 E, g) X. L"套現"不讀"套演"; q8 ?# _$ ^9 }3 I5 p; j
"麥片"讀做"麥騙"2 j3 h5 |# t  y! c* U2 y
"澳門"讀做"澳瞞"
0 Y! _$ ?- j- s甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來/ N5 M! Q" k5 {8 `3 b9 K& }2 J9 p; @
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何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
; f  z$ G: @& Q- v5 R. G原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
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切吾所切當作正音! ~; O! `5 C& d( T& x# Y' n5 I
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作者：　潘國森
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" k; y2 ?, [0 A, h' }, w原載：　《作家月刊》2007年6月# l: h. E- H* Z" B
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  @  u' d: s. z0 \' D5 g& L; ]  g小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：+ `; G" z' X' r" C# g

9 x0 }8 O+ x  m5 e, w$ r5 A- U唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
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然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
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由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：3 h8 C% d! N( |( g! d* Y

" i# o: x$ G* E7 k& P8 _& s. u隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… " p/ h0 l' u/ {- J' ], a
……
0 X7 Y& ], x" o以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… * e" \5 W! A" X$ `: f3 a: c; P3 @
……
& i- E5 ~- t9 J' R- N# f《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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王力《中國語言學史》 8 q& f: Q. [2 a7 _5 M
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：4 K' h6 A/ t* i% R3 o: }, b, z* t* O
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
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歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
& ^8 j) @# d3 d…… 　
( n8 ^: R3 [! a! X: z% \$ i: F……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
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! s7 i7 L. p! ]8 a" O. R姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… / C6 h' ?& |) i: |' i) {
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王力《漢語史稿》; I# J7 H/ @/ ?

( ^% {: Y7 H+ _4 D現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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% S8 I6 a/ w5 l7 @# d王力教授還說：6 }6 L% R3 O9 H# V+ g
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有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。   d# O8 a! J/ G& u$ o5 S7 T

* O  l9 A' t; ~8 n& n* [6 p7 [# W王力《漢語音韻》 . H$ c( N' c. ?8 ^3 s
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因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。$ \. U% t; V$ o4 q+ T1 o& c  g. Y
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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# u: x9 N  _) `http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
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magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:8 h. @7 r' r/ V# E$ e, s! K9 y8 G4 b
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

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何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:# n- }6 y2 B! h& L8 x$ S
原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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) l' X0 b" o7 i3 {% C4 z$ {1 o何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際% ?* V. `  E3 r& z, c7 O
更得不到學術界普遍認同, B+ N9 `! `% J- J* I" N- l

, t- X  W+ ?( |要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
( p3 h3 A& A% \! R, S
+ [% U4 B5 Z+ q. Thttp://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc. u1 b' X3 h7 Q4 f) e) {
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
7 g/ {" x" K. K4 S9 U1 K& T8 y- J/ B! w; s: g+ p: H

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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。  p  g( B+ M" t0 p0 C/ o
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廣州話審音委員會2 z0 c8 ^. F+ g1 P' c$ s$ J( A
委員（以姓氏筆劃爲序）：& N, D/ x  ]7 \& L  u5 P4 z
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文2 G" ]. t; W$ t9 Q/ _3 ?5 \
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
- P( y" V" U/ _: U! m　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯! M; N3 _3 F" O. G6 o
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
4 |0 [4 q6 n, D4 I　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
3 j4 Y# s  l. E( v3 o* l! ]' i召集人：
+ N7 M: G. d. U3 o5 e　　詹伯慧　周無忌　林受之
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0 Q3 V' O5 F4 x/ ~為何不請何文匯參與呢?7 f2 B5 \* e7 Y5 @
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

* u3 y9 y/ r- _1 E
( L6 P8 f0 K) j( u何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
, I' \5 V6 Z  Y4 h+ F# v5 i  D網上不少文章都提過這點; R! n- m- Y' |" w
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
+ h) K  `3 |2 H9 T7 H4 p好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音) r7 h: _$ x- ^
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,0 K  p( i( v2 L& q% o
大概她們也留意到這點
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, {1 n' ~8 W" R. F6 M/ l0 v大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
* J# c; ?# e3 V; }. U  F& q1 {! j- g) s; j# ^; I0 E
[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:9 l8 ?8 M$ E6 \- ]2 K0 c7 X2 T* m

/ C' U+ Y2 c7 T1 [: M  k
" h0 E* }" G; T. d& g5 u何文匯的"正音"以中古...

- R. E7 ?+ j) ?: _' _7 q0 L4 J( s
阿感大人萬歲!!!!!
8 l! S* w$ p: P/ ?) k說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!
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" W/ R9 z  {8 x: J4 Y5 w[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
5 ]# {  x( ?7 v" Q8 \# e! |. F% L1 }9 f  A. m$ c7 P
郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

" A+ q0 L. I- U: Q  R$ i. f$ P$ L# x; i0 Z  q; W/ B. u5 t. d
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:; u/ S. e! ~6 n0 r0 o1 T
! C% I7 I$ |) N& h
1 R* U: J3 r! C8 A* C
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
! `: p4 F- K0 D, r# N連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}  W: J8 q' {; z* W4 G" v

6 c4 K7 o4 U( _[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
2 }4 i) B+ j7 u0 t2 \# d- U9 F- z% ^- T% l8 ~

7 N2 e2 B0 C  G  Q, P「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

+ x5 Z1 R8 z* f# O. A& K% l
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...  z2 [' j; r+ I
我只係針對何卜繼...0 V, b' ]; L  R7 h+ N8 P
邊度有人咁x衰????
; r  o8 r7 ^' O; a改人祖宗???......
( [2 V  p! B2 g" C2 R5 o- Z; I....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!: N0 i' D! U, |2 L
王x之一出...即刻似隻龜..
2 \2 @1 f' o/ s1 F8 N# X# T叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
- I- Y. |- X. _1 Q請自已去上綱聽下個塲辯論........5 G; j5 u2 `! ~5 k6 p( w5 y. ^6 z

2 F6 d8 \$ p) ?. b, v1 S1 A9 w[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:( o7 G& m5 X, Y" k6 l
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
# h' T. S7 N8 j: ]我只係針對何卜繼...9 w* ^5 _% y% [5 x2 _$ ?
邊度有人咁x衰????* o; ~9 |) }: u
改人祖宗???......

( y" f' [! W1 z7 e# C, Q/ x6 ~# N4 ^: K& l4 X  n
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？* W% U2 n7 V3 x% f7 x
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:
- U/ g! P6 F9 c( X- i1 n% _; {1 t
1 |( r7 X% }- @9 s' @2 A# y+ p8 m0 P# H. g( R
朋友，說實在，從古到今，「郭」...

9 I) w2 B% F' a新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...8 z1 a1 U8 `! u- [

: M. N7 q: |( S/ |; j$ p[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]