是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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8 o' M% V' x0 Q6 Z4 z8 ?6 l是否定，不是爭論 6 M* ]6 f: s. n& K/ _: ^8 y

! Q. ^; N# H5 Y6 m王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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0 S  ?$ N" k- `- n整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。: t* {, f. @# M! m( K# B
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。8 C9 O% E9 A+ G7 N, m5 b
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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9 O8 L1 j0 Q: q; p$ R同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？, Y% P; V  [8 X0 n5 ?1 h1 o( d
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。0 ?, b# U" E# s
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。: k3 X& I  R8 k$ f3 D
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加拿大多倫多星島日報
+ T) o" ?% }8 F  N2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~$ {* A9 K# w- _4 g# b3 z" b
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫6 G1 c4 D" J; L
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,+ M  j9 H  z: ~5 [% V! [( r
用"何氏正音" ....7 t2 t8 F+ V$ j: A- f
她們很少接觸電視以外的資訊.
- e% ]9 S/ Q$ B5 H2 [我們有沒有什麼可以做,: }% X7 r5 Q6 Q# {
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:# {8 R! {, L9 T% l8 l
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
+ Y: _- p4 g( C0 P5 E7 }用"何氏正音" ....* @& f$ X0 c0 ?2 |! c3 v' N! r
她們很少接觸電視以外的資訊.
, G9 R+ @* L' K$ r9 Y' {# m) ?我們有沒有什麼可以做,
2 x2 P4 G' b1 t  N教育好她們?

  h, J4 e! n# ~& Q......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
" [8 F) D) L0 u( v& n, G
, A/ S6 r& I7 M# k2 g9 A( m2 a5 A% N1 yhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。; s$ _$ j" t4 i
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隋代至中唐, ^2 c: a8 E+ c0 Z3 z& ]: X  R+ t

* C7 `* L3 \, b- B這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。8 q$ Y/ E' f+ t8 ]; a- a/ e
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晚唐至五代) e1 h- c- B/ c8 w% ~
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。+ f  @( e' o! H

2 S2 w' F% l/ ]% @. s8 _* v這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。6 K; a5 A+ x0 [/ ?/ L
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。# a. G8 Y8 Q& t1 v7 H( q! Q
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宋代
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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( J) D% G& ?' B5 u宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。" M0 L- O* h' i; @

: n( i1 _6 c5 b4 f) Y) U+ b元代# d! a# \0 B, s

! M7 J9 m# j: k8 p2 z; m/ C元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。9 k" D3 ^3 a) ?+ X

" F" C) |& g3 \8 U- l) v1 v, k0 R明清/ F* `, j3 F4 Y, M' J
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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& }7 G  l  x- c9 E' _! N1 I7 ~# O明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。( P, W4 @- D3 j. m
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:1 g7 R" s! A8 ]5 [# U0 o
一篇比較學術性的文章" R! ~0 S3 @) ~* f
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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* S& S# z8 d; T: R
篇文引得好...
& z5 m& l$ F7 |9 a我也轉貼一篇...
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6 }+ J6 ]- G- K. X6 s黃霑說：「別說人錯」
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。/ t2 h3 Z! \3 \. y1 s3 H* b3 P
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
5 w5 d7 T$ d" o黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？9 k/ T8 s  o/ E' ^& j

7 c% S% X  i9 i9 \/ U/ a個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。3 f- N- n2 `3 o8 F2 \
8 p' d) m, Y9 P" z, Q: \
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？  f, c$ a  H3 ?8 c) H

, U$ v2 X1 C" i4 `$ c. M: [4 z0 s但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。/ H% e! a; f; E
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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( f) F& z. c  ]+ M又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。4 a  w/ o4 `( u* {

  j9 h) w6 g: b8 y聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。9 L  u; a$ S# b% S4 P; W
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問你死未？: C  b: i( i% T/ }4 E" `$ w
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諸如此類，才是真正要「正」的字也。( R3 |, s- A' t- }+ M

1 W  N7 h9 x( ^, \[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:( A* u! [  c% u  c
; q# \  U% W1 E- f
篇文引得好...
$ j; z1 w' T; q我也[color...

2 B$ t6 x! J9 X1 n; g
+ [2 n4 ~5 Q% k* r2 g7 f5 @我認一般情況,使用同音字是可以接受的" r1 @$ J% J# ^
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教2 x9 Z( J) R6 L, S6 h9 e: j1 R
唔識得好正常* k7 K  Q* k1 E$ m% ]: ^& {
1 A' l: T1 k1 q$ W7 o+ W2 b
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"2 l8 _$ R# }& V9 P- L( B$ s
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非3 F& K9 [. ^3 \; P) ?

% d7 ]1 |# k) w  N2 u/ X  Y$ Q- F大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係! x$ K% f: `9 o: X
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
& c5 G( s5 ^5 U+ y0 ?9 s被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
" d# h5 V7 E# u8 t* R  W所以令到而家好多香港人都唔識呢個字# g# i; j* k2 T% b# T, A

; X7 q  K0 m' h9 k"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
: \' f9 l& D/ ?& j: Ohttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
8 R3 R) A" A7 r4 o# r

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
+ b3 n+ h) a. w　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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& N# ]4 I/ p& V' E) o) ~# i% e; s. s聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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' M" x9 _" A+ z2 d& G陳慧嫻 - 不住怨婦街 19887 X3 g5 Y. H+ t% V% }8 ?$ H
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI# H$ ^5 W  f# X* W' _" F8 c

5 r% u/ U$ P4 ]* L% G" _% |( R羅文 - 激光中 1983
9 ^# _6 K9 e. t4 h1 \& V' T/ }& O! Bhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
! s) ]5 t+ H, P, [( _$ Z6 Z3 o: E% u" y9 j
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
# |+ z+ }2 S) i  f7 n  `! q* ^/ e
; r2 I4 I. g+ y. E) S亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
3 Z0 h9 @4 t, B" s( x+ e9 L! b5 M7 T. m7 p
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:) u( ^' a$ h$ u8 m) n3 ?/ p% o  {
2 a) l$ N- t) }5 H$ y& A9 _
! Z$ w, J1 _% f- X7 u1 b
我認一般情況,使用同音字是可以接...

' P7 c5 m; e% p3 k& K...good..& Z2 a2 ]5 i) e+ `
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
( }6 K5 u" Q/ x3 y# ^, O
2 P4 m- P# l4 D5 [$ A6 w  q- I. y; _# C3 i
我認一般情況,使用同音字是可以接...

, J3 T8 w, a7 s9 T3 ~
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..1 O( {4 t! ?8 H) h9 `5 @- ?, K
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..- |( P  [9 {# a/ _" B! M
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
$ X1 o: o& w8 M0 m. U# E% B% ~# b: v+ k4 W: c
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...5 y1 P. ?. C& }2 v! M- n9 Z
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:% d) f. `0 T' k, A$ |, E

: v9 X( n6 H1 B$ Y5 e篇文引得好...
, T4 ]% k# ^1 c3 o" u! @我也[color...

/ ~& p! c) W+ |) h, n* d: B% B( f) |9 B3 M, h
也是霑叔的文章2 y/ \( s) x" }1 M( H) D
( ^. U2 h" z4 K  w/ z5 i  H! A
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg- P; ?0 [2 H0 X* x! z5 C
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg. m4 S( l8 U1 F$ C6 e
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx6 D/ z+ K. s  e2 R
5 k0 p. K# I' c2 |3 v9 \: x
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?1 E) g8 K  U7 M1 e9 O5 ^4 ]
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀