是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論 $ i5 e) o% A6 Z3 h, Z
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」7 p1 M& c4 H3 J" ~+ |; {& u! I

4 A( y6 V/ `- t7 l9 a電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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0 u# J. ~) l6 R9 d* R& d7 Z整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。: D' {8 ~1 X+ h) Y

6 a6 {% a8 A! C5 F+ s3 |: P4 q這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。3 L: a# j1 S+ D3 Z- r2 l3 |

! ?+ ]% {2 Y4 M, a+ a8 R同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？0 q' J3 \* Y: c2 o( r- J0 i

! _9 J; N1 F) ?0 s3 f  R至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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" _& s% f$ D) Y: D加拿大多倫多星島日報
7 u0 z4 w+ R' e8 w, H) U2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
( b! W3 d3 c& C+ {( H果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
2 i0 V- A4 b7 [% |  K; o/ v+ s; S特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
+ e9 o' e0 H5 K2 u- F2 Z1 B: n, g9 `用"何氏正音" ....+ j- l1 i" a6 o/ ]2 a9 Y" r# @) E8 {
她們很少接觸電視以外的資訊.
2 M5 q. J* k3 Q! X7 B我們有沒有什麼可以做,5 S( X- i' a( N6 I4 n5 K* E0 x2 K( V
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
+ x/ U2 w' r1 F& u6 n3 f3 S近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
+ T4 i, W; g8 Q0 ^" \& A! n6 b6 b用"何氏正音" ....
0 u$ A' r  M2 M1 G! i4 a( K1 I她們很少接觸電視以外的資訊. # Q% Q+ T) {- p) m. [( ^
我們有沒有什麼可以做,
2 P2 W; L" {5 E6 H! j教育好她們?

7 E* F" z0 ?% c' W) J7 x. y& \6 Z
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐
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5 ?4 r. D7 m3 B* K; {7 ?" k這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。6 Z  a3 t$ X. O2 |0 v0 x5 p
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晚唐至五代
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. D: ]4 S9 C4 k這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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! _# J5 U2 o7 m8 O, E" Z這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。. d3 a1 |# B0 B8 q' Y  w  n3 F
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。% T# m2 o/ C/ |6 V. F$ S

7 h5 F7 u+ i% r1 _6 o' ~! t宋代, X" M  {+ U5 m+ J
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。5 s. O- W; h8 ~$ ?: G
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。1 J2 Z0 t3 X1 T' e$ {

1 r- W7 z  I! v  d5 g1 m元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。. n+ h( T; M3 t! [' X& h
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。( e# X- S' m& p5 n0 K; ^
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明清" C: `7 }# c* l: l' n
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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2 G! l8 M$ o: E, |% h- b* d在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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& m2 g3 a2 y. U. h& k的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
# G# e8 {2 G# l( n- ^# v. z- q一篇比較學術性的文章4 A& w& v9 Y4 ^. X9 Q: I
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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. B+ h+ H" j% o1 u4 {: S
篇文引得好...
- ]7 q" i# t1 i我也轉貼一篇...; W3 ~5 n/ U; C; `0 O* ?

" r. U, A! N8 o8 \黃霑說：「別說人錯」
2 V8 v$ \. s# e}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
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6 `8 i* v: Z. k! i9 Q3 ?黃霑說《滄海一聲笑》p77：1 X" P; U+ W% e. I6 S

7 H) _0 v7 c. J「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。. Q1 R- @% n! b1 `, [  H; S3 u+ C
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。5 d9 q, s; j' h. G# {! N8 r% y
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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- X+ a  n. X8 s# b+ ^很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？  E) f9 I8 z- Q3 U! M; E6 k# n

3 B$ @2 j6 }0 J& m* @個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
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& k; S+ v/ p& E" F$ q如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
7 |) q% S. y3 e: U3 [$ u
" e, w6 B2 h$ i但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。5 h  G: g1 M( K
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。# A& b4 ~3 ^- G! k* @0 C9 A# k6 E

2 d6 H- b. t' H8 W2 K4 i- `又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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問你死未？
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5 G3 ]0 v" z6 x+ I  T* N諸如此類，才是真正要「正」的字也。! Q6 V' u8 n% s# L' d$ i, [6 I

1 i/ G. D+ p1 d& Z: h) k$ H6 O[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:, o( _: g( V4 R
9 N+ U0 Y( l/ w4 ^3 X+ l
篇文引得好...: i& P3 z( q# o8 `! {2 n" o
我也[color...

1 |7 c$ Z8 m! C  v) |* H+ S2 ^, a6 a, p& |! P
我認一般情況,使用同音字是可以接受的
8 T" S0 W9 g" m( Z- X# ~6 k特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教+ |, w* e7 R4 C- V5 I9 z9 G; P
唔識得好正常
) |2 z+ {( r" W& q
5 n: k: p2 a1 S% M/ m! A4 g5 u特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"3 a6 B3 b0 a/ A, m
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
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大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係" t% f/ ^- x3 s" u' W' E3 h
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
6 E9 G0 q! @) j- U* T, i1 z) a7 b被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
4 J  F: g1 |+ X% S$ @4 ]8 `% w所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
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9 B) _6 D4 m) S2 x( z4 ~: m"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
% K/ L5 g7 ~3 l3 C5 nhttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
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注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
! }; a) O+ ?' I  g8 S  O; [　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

4 x% t$ h* J* s$ `8 {# `9 S& S! L$ ]+ N
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聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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$ I2 u0 g: ?5 y$ S$ U2 ^3 j陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988. r" w( c7 R3 x/ ~# M8 T$ ?+ U5 X
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI, q2 j, E, d0 J; l

1 z. n. f, K  ^0 `& e( |羅文 - 激光中 1983& i$ v6 w$ E& U8 h: C5 L! Y
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc+ R" N' t% H4 g

' v. h1 V2 R& j/ L  |另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
$ I1 `: D3 G) {6 b8 H; l; w- E% ?4 u. N8 [8 M
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲9 ^( E; O" d9 k0 P5 P' S; _. @

- d* B. i0 g: k, g9 [7 B[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
  I2 g( r& n4 r9 `* A/ o; |3 n3 |5 Y' u0 c& H
, _2 [* b# @% x( T, q- t' K* n" b7 ~7 w
我認一般情況,使用同音字是可以接...

" H4 V( |  A; N( I" n0 M/ p
...good..
' r5 U. o; |; q2 P) V好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:& D, o/ u7 V. N% f- t% \% l2 @

( W5 v& h' b" n- C8 ]
* R9 z: l1 W( E& B我認一般情況,使用同音字是可以接...

# j# S/ n; {( U, G$ G..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
* S* r' D6 x( s8 c# C4 Q如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
; S% q6 W4 a8 u/ p( I但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
/ _$ T8 F0 Y, P& C& w+ I  h5 X  q: m6 j9 e2 X/ l% o6 z0 e
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D..., v6 Y% ^3 C3 v" ?2 p
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:5 Z8 M, Q& Q# @" V4 D& K2 J# T
" m4 U9 K6 D) a# W4 M0 U% l
篇文引得好...
+ d/ V3 [0 t/ Q" x. x我也[color...

" d8 ^9 P1 |9 F7 y8 M9 X' b  |( u
0 D2 h3 @5 M8 _7 G
也是霑叔的文章
$ z# h5 |# P( ]( T  E6 k' X( n( f0 }* z9 v+ s2 R* P! A$ v6 k3 G- {
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg% M- {+ g& [" e* W
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
8 I9 E5 i7 R6 ^" vhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx; w; H; G# f) \6 ^3 ?7 O$ z

8 ?  R% @) C3 D% T  P  B唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?( o7 o* N' m9 U
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀