何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

magic

睇完王亭之此文至講..thx/ ~! I/ s4 y) |: R/ l0 h
////////////////////////////; K& J; z+ V: f% u4 i6 R% K

+ k2 T* z3 z# }# \. Y) l' s何博士教授的立場 % X3 h+ o0 r, f# f# U& J1 X  Y# g
& W! j9 j9 I2 B: H6 I

! R+ T2 `7 `' I$ h何文匯大博士教授搞出來的「正音」，其實即是搞「統讀」，所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者，「統讀」之謂也，只是他不能像「國家語委」那麼權威，所以才客氣一點，不稱為「粵音統讀」，改稱為「粵音正讀」。2 ~& k3 c" }0 U  r) x1 R9 T
; m& w( c- A- P' I0 _  h% x
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》，那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中，他說明自己的「正讀」原則：「先以《廣韻》系統的切語為基礎，再以古今音變為脈絡，為自己定下指引」。
7 O6 X# r- z- B7 h; L
6 ^/ l% o" j2 q" M2 y所謂「古今音變脈絡」，無非根據前人的研究，討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。5 @4 B- L1 ~3 s6 z% M6 |

" I: k  e. N" L( E. a' @他怎樣處理這些前人的研究呢？他認為：「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以，古代沒有輕唇音、舌上音，如今廣府話有了，那只是「偏差」而已，這是他的基本立場。換言之，廣府話有九聲而非五聲，那多出來的四個聲其實都是「偏差」，所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」，有時則不接受（例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」）。
1 R5 q9 M  P% X% G1 q將「統讀」的原則用於方言，而認為方言根本偏差，實在很大膽。所以，如今這些大膽現象已造成混亂，弄到「國家語委」要提出警告。0 B6 W/ N7 F- H. u
9 N2 C: X  m7 U7 C+ |
加拿大多倫多星島日報; [7 M* T! O! f% U1 q
2006年9月6日. y' L; i  ]+ `8 k
' c6 d5 ^# N2 \% @$ }- e' @
...請XX出來回應下...
' j, a5 p( `( b& B5 a# {  u..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!thx
! K. F9 {( w% c0 S% q0 @% m( {' X# P- b' ]7 j
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]

magic

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:3 T6 H8 \* H; f( h
睇完王亭之此文至...

& P& c. O% P! `& @1 p1 B2 c「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。
$ Z7 [3 |7 t; F% t% Y& C, Q% ~+ \8 E  A! T5 w8 s7 z1 u3 |" w
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。
' |3 ^+ ^% m$ f7 T- y5 b+ g! L
5 P- x) Q/ s) h) s( @3 F4 L有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？; t( G7 L5 O6 I. t7 R5 w

0 r$ t5 M6 C5 f0 Q$ [& ?此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。
: t- w6 v  g& ?! o
9 H" p' V" b0 w- H所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。7 `) v% Y5 d1 a. _; Y. K

$ N8 v$ e# t5 S. q$ r- \不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

阿感

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
+ @+ e5 w2 N% `  s+ X2 g  V權力比得上秦始皇及毛澤東

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:: k( i# M8 a8 e% v+ t& u
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
: L) ~4 J4 o- F3 T# K權力比得上秦始皇及毛澤東

+ R3 ~8 g$ Y) Y% {/ {...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
; `/ L) a; v; |已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
+ u7 n! j# @: H6 j8 `% }0 }...你睇Lee个網就知....
7 H  s* k0 R: X# r! R  C* E. y

samsam24

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過4 {2 W& o. n4 s1 A
睇完你段留言就更加一頭霧水
" e, d. L. v, \$ t) e8 H咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
  |. O; {. c- T4 T2 g' i  I如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
; w* g' y) p5 x2 F* i- U4 v! b% C
1 Z6 d! B, b' s! @( d( g8 n" w普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語，如果廣東話都讀錯就有點兒那過，係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:! c6 d/ V# c. Y+ T  D8 @+ w
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...

! c( H, o& S& a# |. Z8 [...其實... K0 ~7 n' G) ?, G
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現，又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代，某一本詞書才可讀可用..
) A" H6 s% U5 O* T- t* d3 X0 v4 g. x  V' w1 |2 ~8 o
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
0 {7 a* V/ M: E" u, w' o7 C! p8 \; R& j...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
! B% s1 {3 \2 W' @...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??! {1 i, [1 C) w* ~
6 g3 b2 g8 x7 f1 Y/ P) S
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
& V7 d$ i+ U( q但見冇乜人肯跟..5 _8 K. m. o. Q. u! T
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..0 A+ F* o" W6 @. u0 o7 ^
一在學校..二在傳媒..4 ?" h) H4 x( F
結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....0 _" O2 \  q: q0 L0 O# _
3 K& U' M1 E3 s3 u
連陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}( D& }; }; w1 U$ _5 K9 D, R- `
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..; n/ C+ V/ Z9 O. T4 A

3 x% B) L# s8 u' E[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]

lizard

何博士最大問題在於，佢無得到學界學者一致認同，就認為他推廣的才是正統。$ V1 o2 T4 t& M. X  q7 L3 o

( n* v1 u& ^4 ]& N$ K" E, h" l這種方針行事從不會成功，
3 O4 y8 ?  m( N  }4 ~講句衰話，他死後，還有誰去認同他。/ i4 D' B- S, B) n2 X% t
這就是一個人，及一群學者共識下，有完全不同的影響力。
, H' @4 F/ I3 V- e) k% f0 f( l他朝，不用多，只需幾個學者，就可推完全推番這種統讀方法。
7 C: b# c* f2 U, S$ O1 m1 t9 }/ k$ \+ r
樓主大可放心。

月月鳥

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:2 g5 N* I: T9 \. C2 r3 N: K
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

0 }' ]6 `) f5 s9 I2 h# c0 K
係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
, P: }/ H$ B' B' ?何博士最大問題在於，佢無得到學界學...

...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
% c: N+ m0 `4 |我有個朋友...
' j) C  ]" U# y姓郭. d1 j; Z6 e/ ~/ B' e5 U7 |
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.角..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀國...你睇..惡到要人改性!!!