hamsubboy

3 |5 r, T2 q* l# O
. ]6 w4 D! e1 k: O0 z: Q$ w7 q

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.7 O0 u' Y; d+ @; K
' y5 q; O) m; k. e4 L- [  r
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
" W& ?6 L2 q/ P. L) s; ^要去深圳落車o既話4 F2 `$ P) n, g" Q% j
點解唔直接去深圳撘？8 D3 q, E# @" @5 @6 H1 c' K* _. ?
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

2 @; J! x0 y& i' h
# Y/ T1 [  y. [  Y7 W' \3 z, Z* i我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 t/ @, u! @% H/ P) e如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
2 g# ^4 w; M8 b而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 C+ e5 G0 y0 d. y3 @6 M當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年5 b  a, l7 H$ f( f

- c: t  D. y2 J+ q大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
4 _" h; a" j; B0 N1 D官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
1 v  s4 F7 {* S2 y* I! W怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?3 w# U; H# _, |5 F% [
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 .... ?2 C. B0 M0 `
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

. p& k; N  m& K6 ~6 [1 O4 T4 w0 D# n( U; C  X5 B0 m5 s, j. K
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
6 z+ ]6 ^1 S6 ^( \
+ c7 F' q  p6 Q結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 0 W+ c% }7 A3 x0 V8 N& a% F4 j0 g
9 w( _0 |& I) @: K
特衰做乜刀失敗
3 Q. m: \) W. |+ _* a  d2 e& B # }" _* k. j' ~$ ]4 V1 z' t; t, B
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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2 c% R& N) R/ L  G特衰做乜刀失敗 ; X/ ^: E! _* e
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英國人做得到既中國人做5到   
; ^8 M9 u' ]: q/ Y/ F! b" W4 J電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

5 j% M2 g+ m# q9 p; R
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......: C3 j* }' I7 j% O3 e: K4 f/ X- e
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+ H5 f- T7 _3 E; i
/ Z* \% o7 m7 a" f3 l% z就係生產太監奴才!!!

slwong3

& @$ y( R: V0 T0 ~7 s  u- [. M  H
" r, \. C; C. \+ `$ X: M6 p/ s& U* N我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
& t( z* U/ D) A  X3 U: }0 J. o7 u如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....." `6 S2 k; [  [, `% ^8 K1 U2 u
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金/ e: T# X% q6 f4 d
當唔一定 ...' z8 P8 _! u* [1 X+ ?
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

! U" O4 S, K# Q" n' k( B- M& J2 Y
; n4 g# S5 L: w/ B+ T
每日有一萬人搭???- n$ K4 T" J, w1 @% k( G1 g2 Z

" U: ~% K# @# C$ x7 k( G7 I3 b5 p! R" \% r
I don't think so man.....

hamsubboy

# L8 l8 l3 A: ?3 G- }
2 S& u' H! f1 `& a9 m
  S( Z% y8 h, i
每日有一萬人搭???
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* v& [- m# g: s3 nI don't think so man.....) P! a9 I* [; u2 ~- ?8 N) p) `% d
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: d, G: X: E5 L: y7 x! R% G2 o, Z3 Q+ F* y/ n5 ^
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

, M" i5 |& P+ ~( c2 B' F* Y+ m9 ~9 g+ K* H; P$ |4 l  ?
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
) _, ?$ X1 E2 ^& ?. ghamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

+ I* N4 d4 x0 w* R' A% f% g) V
5 F! b% O  `: Y- r+ A
乘客流量, 其實好容易控制.7 ^7 u! \* J5 ~- l: h6 t
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 6 v9 c- ~9 w3 N6 g% V6 e' Q. A1 l1 G

& N4 l) }. _& S  }- ?" ]* F% @得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價& a* U' c$ X* E) X. q) t
南方朔5 h6 I0 }2 u: k7 @! Y: O

- K) {- m3 q, H4 k! o8 Y
" h6 K2 l" z. Y+ g2 l7 I# o近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
, g  R. T( z! _- O. L# p6 ?! a
: Y( Y& L! ^, o( F4 g台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
# M2 n- M( ~) l- n; Z" ]6 i3 J台灣高鐵變成無底洞; [( O% H) ^; N  m1 q
虧損負債5000億台幣4 ]5 a6 z+ H. i
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。3 S) l0 P2 Q* ~  ?
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。5 u2 I# V* a% I# g2 o
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
* x( h0 s3 f: ]但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
) D7 n( {  w* w, R據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
: V- C7 Z/ R7 ^- _) ^
* h5 q3 B3 j. ]+ c* o  t% s由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！