hamsubboy

8 F) z. {, f) f% W  H! B6 V& ~8 f
4 v/ S/ d7 s$ A

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.) I  q$ r0 n5 G

9 y& }  F' k: q% M! Q- |) a6 f淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
! [! X3 J- R- Z7 h2 t要去深圳落車o既話! K5 Q  g1 O8 a4 W% A' k4 u" |
點解唔直接去深圳撘？- v% O* b7 U# u4 V$ g
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

6 G1 b7 O: \7 b2 C; b
$ y- X3 P. ]6 L/ p$ |( z
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
/ N$ O& x! Z$ a  |如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....: ^0 O2 }: i) j/ W& c% f* Y
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
+ @6 v$ [2 A6 |- Y8 I當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 ?4 [) i/ M$ Q6 }

, {3 ?9 x( A" g3 q大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
# V/ W2 Q& [6 _' p/ e; c3 A官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;6 L5 |& M: |) ~+ b. k/ q# r
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
* _. Z+ k* @1 l+ s9 [+ S/ z派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
; a; y2 j6 J; G, D打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

1 b, X5 K! E" H" e: o7 B

! e2 @' Y6 D3 S  v0 d1 g當初老董夠講到迪士尼天下無敵 9 @9 ^  N2 ?3 A) _
. q2 J! X- U$ U5 S- d7 q+ Y: j
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
# S8 i0 @3 ~! }# b* @, Z 0 u8 T0 X" `/ f3 K* I5 Z/ G5 w
特衰做乜刀失敗 . ]- M1 ^8 K5 J! l
& {' J: c2 P% A$ K6 s/ ?
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 : H! }- o: n% m& f+ w$ s

! Z$ z, P- K' }4 F& h5 q3 e特衰做乜刀失敗
( q, i8 L0 K' W  r! a; I$ Z: K: X1 o8 }$ ?( o! g" C" Z) ~$ f7 E
英國人做得到既中國人做5到   
3 `; P7 U! o" v% \* [- C6 M4 _電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

1 q! x, Y5 W# m2 Y+ O- F中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......7 c6 _0 M3 r# D2 Z: g' O) q

3 ?# i2 e0 o6 g
3 X# L$ _9 I; w4 \! i) d! F  y# _5 g) g
: N, v* _5 D* i) \3 s* ?. P/ X

; c; X& T# `1 r" Q3 ^2 Q( F% q) o% r: R1 H. x3 ?4 W
" Q0 h# g4 H+ R9 {8 R, r7 \
/ `7 ~0 c+ C: v- j. d" l: @

5 M& c$ n- t- `: F+ r
) g2 |; {% L; a7 F就係生產太監奴才!!!

slwong3

5 e3 F# o( ^( c/ a

+ K8 w/ P4 w9 G$ v" b我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
& t& f6 ~: K) _& `( L9 b' e如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
6 Y0 H" U7 n; ]& [# W  B而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金( X2 f- C! C1 T- t$ {5 ^% u
當唔一定 ..." i! n) j. |3 J
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

: h! J6 X: S! l, _0 b$ P
' f; K' X, p$ e- j% W* H

7 @/ [# ~, K) F; ]: k每日有一萬人搭???
1 u4 O+ H6 ^( p; R8 W3 v
1 _5 s3 d5 R; b' P+ _7 H! C" b' T8 ^+ L# t+ D% T
I don't think so man.....

hamsubboy

- x( _2 p/ n( V, r& s
0 P- x) l; R* P* b3 L5 ^# k% D
( O6 R0 Y1 M, y' f每日有一萬人搭???0 {: T) k4 A0 Z, {" i& H( a
4 a; |  @% }; w$ e' B# y
0 Q: o. A& k8 O/ _
I don't think so man.....: M- e$ z1 s5 I) ?8 R) j
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

' W+ c7 B  Y, c* Q1 J2 d. C
3 X! S' c1 o/ \$ b我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

, H/ ^( c0 i( _5 a5 n; f- Q
/ Y; b. [$ |" E
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
; Q: R* P8 d1 G: s; d+ e$ thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

. d) s( n8 H) N! V1 \, Q5 s& o0 X  r
( [1 E6 R" ~% j乘客流量, 其實好容易控制.
# W0 [9 Q. C6 r! }+ h以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 8 |* v0 K6 T  A, F! n) B6 z* g4 I
  b6 |4 a  Y* g" Z/ [7 c
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價0 Z& g# P* g/ K
南方朔$ g! L# I8 o1 _' P7 W
0 m9 z: E% }: E* H8 a
1 N2 j) j. x- W) M$ p% `
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。; _& K" ?! e, ^/ s" M  _
; @" `5 a- R; B  Y) Q9 w' g
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。; n# k! z, {9 n# x8 t
台灣高鐵變成無底洞
3 D) @9 S: a* Y& y虧損負債5000億台幣+ Q  F' M, P" u; `/ P
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。4 s; `1 z' M! }; [2 D. c% z' M7 L
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。* m7 n* M' z9 d$ k0 Y
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。/ w3 g/ ]5 J+ b9 v' ~
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。# u/ m! ~1 V- n  N: x
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！; r" e7 Y% M, U7 @& I# o% r) S
8 E- S( d9 u' K, j
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！