hamsubboy

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) n  b5 u  V) m0 L- F# o& g

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.1 t  c; j" ]. m0 m) w8 F2 h% w. a
8 X5 L  c8 |$ p0 x
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起& @$ y; Y5 ?  S8 n1 z) D  Q/ _
要去深圳落車o既話" S6 i  ^+ s. f3 S$ Q
點解唔直接去深圳撘？$ k4 H$ h- e1 a* @' a. q5 b, }
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

6 c; M8 R4 c  p, ~: b

) v' Z) B7 \* ~2 H5 S: N我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 P; j2 N5 t- {! L$ [6 p3 z% W, c0 G" L' n如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
+ u) b+ N1 b* v8 B& p" w  _! V$ p6 |而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金6 [3 L1 e! @6 M) d+ c9 k! p
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
1 @& t, t6 ~/ a# C6 _) F; p$ B2 {4 d; L( K
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;5 b: z9 i. h5 u  [/ E! t. v
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
( J8 i( n8 ^" T- y怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?, {: B& y% `+ V5 f7 s  t: M1 E- W- Q
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
2 G: r# x9 v+ s$ T打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

6 |4 w1 c) @+ H0 [
# K" x5 L. i0 L, o當初老董夠講到迪士尼天下無敵
: h& W* \: Z  k" C4 G , W" n1 ]% k( n( s# h/ c9 ]) X1 U
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
, @3 L2 J( \6 _6 n" ?: @% g / _  }7 i% ?& P; }* G. B' V
特衰做乜刀失敗 $ ?/ ?( V3 O$ s
3 v1 I7 T. }" T
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
9 y( t3 r* e5 f* ?: r/ m
' L$ m( c8 b% }7 e1 O: k特衰做乜刀失敗 7 F: Z- M: k& H8 T0 g2 D2 H) @
  K3 p) j3 z- ]9 L% g# D
英國人做得到既中國人做5到   6 F( b- }6 Q6 T" O- v
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

6 Q+ y- c8 ]9 {中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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; K0 C! N1 K( b: T" _- l1 @8 @7 T$ C3 ^5 Z' F6 F0 D$ g

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" C) J: W) q; d1 R8 L  T
7 X2 f& S9 Q, |) e: o: ?( N/ e5 w7 |+ X3 l) V1 ~
就係生產太監奴才!!!

slwong3

# M. I/ q4 u- u8 o; S
; {* A+ `4 F( k1 X. k我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 S2 }4 L2 l. U如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
' \( f" K" N) d- Q& M7 |而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
/ R# U1 @' Z2 z4 Q當唔一定 ...6 I8 ~& K" v- E
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

7 J1 n0 Y. F, d" b) w
$ x" ]% b) h$ l) n
9 c$ P" t' s7 C" b' i& p/ E' p每日有一萬人搭???
. K% `! {' R$ o  p; Y  K: d5 ?$ C4 Z& Q5 L" s& p
! V0 J* Z( G, Q, O
I don't think so man.....

hamsubboy

( P# K' k' L1 y7 O9 k

7 b6 a# q3 ]7 U2 V: d5 F; x& d1 t
每日有一萬人搭???
8 }, K, r4 M) S3 U& f' P4 p: G/ d/ B8 z! y! u- q1 f8 _
( H4 k& T8 l- U8 S# t' f7 A& y
I don't think so man.....+ h3 \9 g; ?8 E8 [+ n  h
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

, h, {! e! }  i: N* q3 K( H  _3 ]6 o8 G0 _3 ?- i. n( v! J( ^
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

5 u+ F0 e' p' L, z- k/ j: h: C' [2 v$ E) l
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
7 E- R7 T. ~  B- X8 ?hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 s/ ]) V0 V! j/ P, `! U& x
8 ]8 }: E$ u# o+ L$ t  C) L# O1 e乘客流量, 其實好容易控制.6 W, J9 k0 a+ \: x% i( Y
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 % k* v" C) ]% t$ o' k3 ~4 B9 x

# u! u. \1 P( Y' V; T得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價9 {; e: d# W2 k- f3 j& v
南方朔
- M9 z! N* n5 _/ x1 H8 I( N9 L$ q% G4 A) P$ D
6 Z! J4 ^% M& C: i8 }3 I  N/ H# a
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
* Q! L/ f9 d9 _1 z
6 D: P9 _( M4 L* i* X& W3 ^, f台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
  j  Y3 j$ O" J3 U: O( ?台灣高鐵變成無底洞
6 y1 Z! d9 u0 L+ g- U, q7 ?虧損負債5000億台幣
% o1 R9 f1 O9 Q" q9 D這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
  X) a: N! B6 I9 [9 E1 _台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。. d2 p5 Z7 I0 d* S
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
' Z% E" S1 k: o6 k) T! x但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
( H; Y- Z* t/ d) c: \: }# o據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！# I! _' `& [2 H/ V2 u

7 c% v- _& n- D& Y) }, G3 V+ Q由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！