宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
! T6 I: @( {9 X& t除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
7 Z7 _7 x, Y7 ?' L"套現"不讀"套演"
: l# S' f7 T8 n3 k* @- P$ O) l1 C"麥片"讀做"麥騙"( I/ x% d( Y+ B$ S+ \6 j
"澳門"讀做"澳瞞"  D; N  l" F. d, ^) ~2 T1 {
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
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何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
% Z- a) R: I" b2 S+ z原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。7 c7 q' _$ {+ f4 _& a. n

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切吾所切當作正音
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作者：　潘國森0 P( R1 q$ P/ H4 z! x; Y: t

: h& O0 s- l" L' A( K原載：　《作家月刊》2007年6月
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小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
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5 e  J& T( a" O8 x唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」7 h% _& W. N6 o0 @+ ~. \) H/ A7 C9 L  B

4 m2 |9 Y3 u5 i0 z5 v3 u然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！+ \) m4 _/ C: a2 Q7 r6 S& o0 i8 o

6 [5 j" Q1 |: g. ^8 W由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
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$ J& b0 A& ]8 l  J3 }4 H& m6 G: v這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
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, W; D+ Z2 V& F" K6 u7 R8 G隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
8 ]: W$ q5 r% a) v% ?……
9 I% J( o2 ]; H; r以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… 9 v6 _6 f/ v  }
……
& m4 v6 K! s# S! O: K7 @4 L0 h《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… $ b# g( u* q7 \7 G( w5 z! F
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王力《中國語言學史》
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。$ ^  T, `' B) B; R3 Q( T- [
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：) J7 R6 l8 z' G  ~
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　* D4 _) h/ v) a0 g
…… 　
* x# ]& S) n) N" w1 F/ B: L7 q歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
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……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
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姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
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王力《漢語史稿》( u0 f# y) {! y2 u  C
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現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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王力教授還說：
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; c0 X! x  }: N; D有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 1 j* \* B$ c' w6 v: `7 B; H/ a/ {

4 S  t0 n2 q/ q8 j  L9 R+ Q6 t) x3 |王力《漢語音韻》
  a* x# D  r$ V- @" e- L3 G
4 R7 o5 `* v; X- l( m% a因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
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4 J/ e1 d3 V9 m  l  A有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????% k  m2 }7 L, T

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:
. S% M& X7 |$ K$ z) P死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

5 u" C' Z8 }' `+ ?何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:
  U& b" P3 K( J  I3 S原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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1 J4 ^1 b& }( B何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
) r; f2 ^0 L6 T5 X6 `' r. N更得不到學術界普遍認同
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了. D3 r8 C' H9 L6 G/ f4 ^
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http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc
$ ]* ?2 [1 N  L$ }6 khttp://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。7 g1 t2 P. D$ G0 H4 _, z- l
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廣州話審音委員會
7 E# s, w( Y, z1 c& {* U* E' s委員（以姓氏筆劃爲序）：* V4 g0 @/ J1 @3 l& z7 L9 [
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
1 U6 Z* i  `. Z5 ?  t6 }　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈& U3 I7 O  T: @6 F1 y
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
) Z1 J0 q: H; s　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪0 {: C8 f) Z( ]! Q8 @
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安+ C9 \# v% i$ ?) P2 L  D; u
召集人：
. ?+ @. U% T2 @: E8 G3 D, a　　詹伯慧　周無忌　林受之
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; S; d% x# I) A
) g- q+ @, k+ y  ^1 ^, j為何不請何文匯參與呢?
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

1 N: I: y0 t0 U4 a3 a5 f) l" H# t4 f# \
何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音- a  O1 y2 I. v
網上不少文章都提過這點0 B6 u; R1 U" P6 Y! v) {8 h
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
* n& D: e) N) U7 L好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
7 e/ A1 C+ s/ r, H別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
8 Z; _" o% E2 l' \5 n大概她們也留意到這點# i5 D- }! i  d7 ^7 Q' @  W+ S

3 Y/ y& y% P  S3 }: V4 M大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
# p6 Z1 _$ i' N' y7 b
6 ?& `/ n" \8 V( d2 D) v; O* @7 D! t[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:
4 U2 o; T8 @4 Y. f  x$ i0 B( [, {
4 o' K) Z* m3 u0 K6 Q' c1 }
3 n! J+ O- H5 `: |何文匯的"正音"以中古...

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阿感大人萬歲!!!!!9 o2 }. _! w5 D4 V2 f4 j
說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!8 J5 F: ]: i8 {2 B

# \/ [4 }1 B" x, o6 I! E" u[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
- I) b- [0 g) J( Q, J
" n7 L0 y: j2 A' B7 t0 P郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

7 m* @  K* D" E# [5 B

( g9 d, V% G, J「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
: h& y/ d) Z. F6 s, I
4 B$ t5 Q. |) [
) Z/ M7 H3 g  K' q「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]* C0 W; D1 l5 j/ Z6 B0 D$ E* F. S
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}; i3 V- {/ [& \; ]8 [4 E9 o- Z& T

' K& }4 A& E8 T; b9 k9 _[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
2 h5 j/ {6 h! X% V' q4 J2 r. D
( [* Z3 d8 t) Q5 c' p" N8 E
! z/ Z% U5 v& K' X2 }  C「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

$ x) e* J# U6 j$ B阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...' i& O0 M, V( i# S4 }4 n% r3 \
我只係針對何卜繼...% ]! T$ _3 r; |; S2 W5 Q0 Y1 u
邊度有人咁x衰????9 i0 K! s( h- U$ L: `3 F. Z9 d7 m
改人祖宗???......
% U; M6 B% C! U  L" m, M....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
0 C  n% [7 ]5 O' s* O" `, k8 ~王x之一出...即刻似隻龜..
# {9 `; J' B3 x' V" L8 ~3 z6 w叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
( y. c" c; i; L; ?, d請自已去上綱聽下個塲辯論........) }5 G, k! y! I2 C+ z  P* a) q
* D  D! n7 e6 }' K
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:" R) t4 f4 B. N2 [, _2 I
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...$ V9 Y( K8 W% w' C9 {' `2 ]
我只係針對何卜繼...
5 ?( p. m7 f3 a3 ]: J5 M( V邊度有人咁x衰????
# m# |0 G% _. |; A1 L改人祖宗???......

. B: P: R1 G. }5 j
! Z8 {* h+ o8 o2 E4 L7 \7 J朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？& }: x- \8 V( q, v/ v/ X3 p
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:
  i. o, @! i9 y1 C: |, r  e# z+ q2 C, s/ r3 A/ B

9 p# j' {* [$ _1 }4 c% b朋友，說實在，從古到今，「郭」...

7 ^& G5 g- X) K# U( w) B新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]