hamsubboy

6 A; I7 O" B$ t5 u8 b

' n2 b2 F6 R7 B3 c5 e

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
  S9 t: Q5 m$ I, d6 A5 H. ]7 l3 ]: D: S, \& n9 K# e. Q) ~
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起. w) b$ i  a: j5 F
要去深圳落車o既話9 R6 R: s: I# s
點解唔直接去深圳撘？
$ i! e5 ?1 M/ S( H7 j葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

/ E. F' g" {% W/ U" N3 c  a# k$ F
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,9 E7 E0 d8 o% Z2 p3 k9 }$ N& T
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
; R# x0 k, V8 c( n8 F  a% W6 K而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; E2 K. A& g' h% E/ l
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年& o  m8 `6 F6 V2 ~
2 }6 ~+ W8 b' }2 g
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
% d/ J$ z3 ]3 z官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
8 [) g2 _4 Y0 `/ E: \  F6 F+ v怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
2 _0 [9 u. p) `* j0 R$ m* H9 q派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...! b: D9 d& `3 R  f; K0 {
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

( S$ r/ _2 I1 _6 a/ w* o

, Z9 v+ ^$ Q" ]當初老董夠講到迪士尼天下無敵
) R0 _, w  ~' \3 W: M ) |6 h7 S6 e4 E3 Y( ^0 O
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 2 y* h% G: x* d! T) G! S: U/ @

; r- s/ R% T5 v5 f特衰做乜刀失敗 2 k! b5 o' V0 M4 \, w* H" }

  ?* h/ f' c0 h7 l$ Y3 D/ X英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 . V, G2 O: t& ?( {8 M# v4 ?
* S+ B5 W1 \# H2 x$ _3 j9 K
特衰做乜刀失敗
# _  @# s3 E. i4 o
$ u" w9 `4 }3 b- e" F英國人做得到既中國人做5到   
& k% A' C; i4 T& t1 r% K$ |; c電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 w: V  M1 ]* a( ^$ M
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
  ^' d2 l7 J7 E7 O! T& A$ D, {8 b7 `" G) Q, [

2 e1 }% i# f! O/ H; c3 z! J
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; I3 D4 A+ k1 S3 W  L) P9 K8 q
% h4 o) A  o' U7 U  d3 n% x3 K, b就係生產太監奴才!!!

slwong3

. g+ v2 s- v4 Y$ J. }% b
8 \% H' t) i8 c4 O1 H; {$ u$ }2 X
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,# q& p/ [) A% I& v0 V8 i% H
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
" C/ e" A( h/ E) R1 r& ~' r# ^$ b8 |而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金" X, |+ q3 s! O
當唔一定 ...: M& r  |" V2 j+ l( `0 [
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

$ `* B8 v# _( ~& C4 m$ S

' P# A8 Z9 a+ O' t+ n1 V' R- D( V- Q- ]0 A
每日有一萬人搭???
/ b/ y6 x; k6 Y& d( h' C# l4 b1 v3 ]* s' v) L9 @' j! P  Z, i
9 g% V' W- O, \+ \7 x
I don't think so man.....

hamsubboy

2 {" U0 H. }; j# F
) g1 [' `& D8 f" K1 d
% L" W2 Z1 f& ~( M+ k( u
每日有一萬人搭???
. T6 x- ?9 H& @1 ~2 K
' c) ^! P% _! |9 w+ ~& Z! }" X# S5 B) ^5 N5 j/ W" D$ h% b. N
I don't think so man.....
6 u8 S, g) V$ A2 [slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

+ t/ {6 C' _7 k  {" t5 l$ a$ u- a8 |

  d7 j6 ^4 f+ \1 n8 s. i我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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9 R6 X1 E7 _* i# t8 e4 K  t我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?9 U& \. l7 b5 S) W4 H
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

( o# R: a# m2 p6 L
; {/ W& d0 v+ j6 g  I, ]  r  @5 ?+ c乘客流量, 其實好容易控制.
, p: \9 h' Y" P/ o( _以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
* b/ o4 z4 I# x2 i0 H% T
: D. ]( l; X- c' z0 V. A3 m得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
# t4 h& M" u9 h: O. c  e- k南方朔
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1 d& R' B2 D3 Z* l! O0 H
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。: K8 O/ Z& i, C  Y* P. Q

; }& K; W4 ?9 \% X' \& W- }3 ^' E台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
9 K6 |+ H! g' i2 T. ]) }1 [2 ?台灣高鐵變成無底洞9 |* G3 ~0 W# k  g2 {4 ^
虧損負債5000億台幣
$ X  v! v! R* Q7 h# p: L0 G這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
( V+ e  s3 ]! z, L  s台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。' W  k0 O6 U1 E; G1 |
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
6 @( T6 e8 P4 N8 _) d: ~7 v但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。5 l3 `7 o7 V: H7 A& p2 {
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！, M% ?7 |0 U; ^, U: v2 T" ^

% s7 d/ W' ~2 P: i0 N1 [由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！