hamsubboy

0 {3 v5 w4 R  @9 ~' i) J; p" ~+ G- Q) T( L

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
* u4 c0 i# |0 R% t( T7 L! s$ |
% z& I6 y6 {5 o6 B- M6 R淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
8 K/ h+ n$ u: e2 U要去深圳落車o既話
' w7 P! Y5 i. W6 w! K點解唔直接去深圳撘？
! s( X" a7 `( N( B! H) H葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

: ]. e% G% a. @- ?# q/ u4 o) |% g

3 D6 Y6 Z( U3 I" l( k  f) p4 n我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ P% r" M: b( {; U$ q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....6 v& x: n4 S: e2 {* f0 X8 i6 X9 ~/ g
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 m) D8 q( ]" s& Q' m2 M/ @當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
1 o: U8 \% B' s
" U/ U9 \3 B1 \- w大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;) `. n% J+ O) c" Z- w& S
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
# [. B+ G" m+ G' f% Z* y怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?# {. G3 w% \/ G7 c3 Y1 `$ c+ n  |+ [
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...7 ~7 S9 e6 m. x- u9 e& `, `5 p( [
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

) `. O9 o+ x) w+ j
/ p. w8 ^# T4 j+ P, v: U
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
4 `$ r1 Q6 ^! Y$ U3 l
; A+ Q% J! f# e0 ]結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
& I4 r( z' W4 A) M# x0 @
/ r1 V0 b5 R& ?) A特衰做乜刀失敗 , T" \9 J. E" S
* ]1 V* ]) K* }& I. \- Q
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
* b' W3 g: A. @* _# q9 N6 d1 ~- k; d3 [# ^
特衰做乜刀失敗
2 B  z* q7 I# ~+ H9 A, \7 r) Q  D2 V8 _3 B) i( q3 A
英國人做得到既中國人做5到   
0 t, q. H: ]3 b0 ^/ n+ q電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

' y, g4 c8 W0 F& a% T' T中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
4 e& x1 h; J" m7 k
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6 B9 D  g: p( R& V$ v! H1 {9 ]5 {1 o& X9 o! y: n* H) g. ]0 w+ w
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2 M. {  u- v9 O; q  }: {4 e! W: w7 S/ }) ]/ I

8 S* [' B0 O; n& ]
* H0 n( F' G/ n; c2 g/ y就係生產太監奴才!!!

slwong3

8 m; ?" ^/ v( |. q: b% S' H: U
& u- U9 }: V' ~9 R4 ?
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
" t6 s# o% u$ E& w4 f如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....* _8 _: z2 c+ W& [
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
; F) @' Z3 i; k% R5 l: d當唔一定 ...( O# M$ a  Q% b3 @' X  g' M5 ?$ ~
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

- N. @$ d% `: ?- E* i4 r2 c# V) \( i. ?3 g$ @; T
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每日有一萬人搭???
+ Q1 Y3 {% b7 X$ }' j; ]8 L# o/ W" q

# G9 R, L7 d4 y$ GI don't think so man.....

hamsubboy

* R* @/ Y3 U3 d+ Q2 s+ D/ [
' N: D, M! ~+ Z
# [% t0 m- Z4 [9 h) S5 [每日有一萬人搭???, R/ V% L9 }1 U, W: T7 l+ g! J

1 y( _! z/ X/ V/ D1 f" ?8 D# N, D, O. y1 }; O5 k
I don't think so man.....
# l0 I) H2 P0 N$ Q% P3 [% Mslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

7 a5 {2 ~& \. O
1 ^- C$ J2 h3 L3 u; M  I$ T
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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, L5 n: D% O+ n- i& {1 F我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?/ @& A4 K2 _; M0 J- d) r' t
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

% g3 c+ w- U4 S# u/ f
  A  P  U9 T( Z2 ?5 c; x0 B# ^7 V% _
乘客流量, 其實好容易控制.; ^8 u( o# y9 E! N- H/ k& e
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 1 A- Q( N$ @/ R& R5 b$ p

# _: v% n0 j3 `$ c6 _得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
1 Y$ M& D* T) u" F7 ~& z$ J$ [# I南方朔
; @9 e- R' H1 L% ~1 L1 p( e0 S  X# E$ g+ k# d9 s+ k

3 j' n( [9 y9 f( ^近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
8 u" X# `% {7 B1 u+ C' W* R" x' V
6 ]1 l/ B( q+ d) n' o台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
$ n! O! c5 P* {2 l* j0 H$ Z台灣高鐵變成無底洞
. w$ @' |( ~: f5 q! _3 O4 A虧損負債5000億台幣# o( ^' A0 F/ {. g# k8 W% ^: C
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
8 O/ `6 Z$ ^$ `; J9 s3 V9 Z台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。+ G, S; ^( Q+ x9 Y
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
7 C, |3 m' b# }( k( F4 e但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。& M( w/ l/ s- Z+ I5 z) H7 D% S
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！- m- }" C! w# P  m0 w' _
) Z6 m3 g! ?) d+ J1 h8 Z3 c3 T: p
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！