hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.  O9 S3 F0 e  j8 a* k, P6 M
7 M" e) w9 L, a7 L" T
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起& ]  s7 E7 S$ D5 b  r; A5 t3 _
要去深圳落車o既話
: [4 C2 [/ M4 y8 F' p2 {點解唔直接去深圳撘？* b4 I( c( X$ |) u; I5 _- y9 ^
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

( ?) y( d( C# U5 s. E  x3 _: x% f: \4 ~) P
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸," M8 K! `9 o% n5 M! h
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
/ M2 c7 W% H, I6 h6 n而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
8 z/ O, P) O1 L' r. e當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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' ^  T, M: l$ G. E大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
& L; ^! n/ e" Z  S! T1 U. A/ }官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
/ ~" |& w1 z9 E/ Y怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
0 W9 y& q* d! o派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...+ x  M8 m: P7 o" a% \
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 & O2 X! G! ~9 ~% h; Z+ m

8 |& Q2 X9 r" H' V$ q( d特衰做乜刀失敗 2 T2 e* J7 F) w, q1 j4 _+ Q
$ K- T1 D* z8 G8 Q/ ^$ l
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
& O' s- G! H9 r2 `& g' @; J- w* N8 r5 l$ e. I5 z& }2 w
特衰做乜刀失敗 2 Y5 o' R( N9 u5 x, o
; k+ P$ I8 d( r9 r# o6 p
英國人做得到既中國人做5到   
8 ~" Z: B" _: H* h. K) j" ~電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

/ J) s  Q, J+ ]( a) ]7 K6 f$ E
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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9 ?! e2 F0 R7 D1 r* E* {1 E+ q+ s3 A4 o4 c; e' T" R0 S

4 m$ Q, V) c( a: j$ W! b; t& n/ W+ m+ w) P: @9 t0 J2 \& p" j; r

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, [0 ]. _9 }* q4 A' z3 w6 D. @! L1 x( c8 d) s9 {: L
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- e( i! M% W6 c- d: N1 I  I5 T2 [/ Q
就係生產太監奴才!!!

slwong3

  J, `% X; A8 H3 l, E: O  T$ E8 S0 c6 \6 ?$ v. L9 Q; g
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
* v1 x) Q3 C  [/ E. S/ a3 @# K如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....* N8 R4 G4 C0 U2 {
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: l2 g# |0 h, J, f. h* l
當唔一定 ...
" V! K" u0 Y0 G* C+ x* Whamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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) U. L' X9 [# s2 t  c
. T* a% ?" x# `每日有一萬人搭???
, Y3 a' [, Y! }0 h6 `
; l" d) N% W- ]5 H) M6 s
6 T4 {2 a; @( u8 l$ ?I don't think so man.....

hamsubboy

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! h. V! r6 v6 ]: o) Z- `  |( A

2 T% X/ m4 B, A每日有一萬人搭???
4 _. F& I! B3 t/ I* a& e; t6 I  z6 V
% H6 F) `* p6 V0 g1 d$ ~) [, C: Y, w* X  B3 J8 a, G
I don't think so man.....
/ r8 q0 S! v4 ^! Y9 C5 `# f& p" Uslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

+ g- q9 Z1 ]# C4 Y" n7 j9 K" G. U7 M" y2 m
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

8 Y* q) t& D  U! f6 p
0 Y9 B+ `" V1 N我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
9 ~2 k% S: r$ O: Q2 Yhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

' i6 T  f5 m2 W$ C+ s

. U- F2 i1 y+ u0 J7 z乘客流量, 其實好容易控制.3 G1 s4 B8 l+ q& V; _' F8 q
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 3 j+ n2 r* m+ |0 s" o, g
  L/ ^" D3 |% s
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價' V) u% `3 ?4 Q& O, q! a: ^
南方朔6 S- F# n7 S$ I, d& e! l  j

5 L" D% t8 I9 O# z4 ~1 j. q% a, k& [: S/ n% R, r8 u$ R. \
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
$ R) h9 R' G2 X- @
; _/ w4 X7 M! b台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
; D) O) e  b- R$ G7 R( N0 y台灣高鐵變成無底洞7 M/ d' ~( @4 @& H7 Q) |
虧損負債5000億台幣
0 _" \5 t& D; m: g+ X% W7 @這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。, a3 Z8 l- l- O9 X( _
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。3 l+ r3 x0 {6 |" d8 ^! @' [( P
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
; C: w9 A- u0 D9 J+ t但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
5 I5 L5 C5 f6 K3 t  I4 Z9 m" S據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！9 l% u) D- Y% _2 @$ o- p
3 o" D- n. S* F1 ^3 v6 @
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！