hamsubboy

6 K/ J. o$ Z& k) E5 K  d1 x& o/ x
& D! z* e0 M, h% S  ?3 O

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
; g+ G) z. E" m9 i; ?. g7 p
9 b, d% u1 }7 }/ y5 W6 B2 X淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起/ @9 i$ B4 R, E5 k6 _+ Y2 B
要去深圳落車o既話
! M& }1 ~! u. w8 _+ \& ]' c, G點解唔直接去深圳撘？
* G5 O7 q, M9 R$ u葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

) {1 l6 f) S3 V5 ^1 j- _  ^) g2 _* e, A+ n- {4 A* g3 v3 o0 ~7 k- |
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 L' E; j- r! q6 H% F如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....) K. L5 o  }4 j1 M' Q
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
1 B: {, ~( n' ?+ T  L當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年# F2 B3 s6 K: E2 Q4 O5 ]: l) K& G

  K6 N+ l; H3 ?' x7 }$ q& Y大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;( y' b6 H( v, Z6 m0 E: U8 k' S. D) A
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
: X0 d7 Q$ t& x* _/ K怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?* ~- X* H. B3 l! c
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...9 Z/ n+ J  {& ?3 ^# C7 h
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

7 _7 d* N% K$ ?8 y, Z( _! U  e$ Y

9 B* m' U. _. K- q$ E當初老董夠講到迪士尼天下無敵
& }7 w! t& r5 d9 Q( Y, l 7 j: e; G7 P3 P# R2 o2 p
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
6 v# k$ Q" H8 |$ b. V1 q0 j2 k 7 S9 n, S. D5 y6 \* R3 _
特衰做乜刀失敗
; s1 C2 X  f8 @
* W( f- H. f7 Z% `( H0 o1 H1 ]4 U英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 $ S. i" l2 I% n7 ~: D# q

& m$ `# m/ I. p& S0 f; n$ b/ z特衰做乜刀失敗 - l8 z& L7 s/ c% r
, h# u, H7 D7 e
英國人做得到既中國人做5到   , N3 D6 l0 U$ h6 s8 i$ V# O1 R6 L
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

) N$ c/ j4 V% ^9 g4 }中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......, j; U- w# h3 N
5 c- A9 ^3 o1 _9 c0 t/ {

4 F% O. ?/ {9 r# J1 c8 R, T! _: x8 }" J7 L4 p; U: |

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: H* r9 N; h; Y, @% E+ F/ {就係生產太監奴才!!!

slwong3

9 w$ x% Q5 {8 c* v* `/ D

: r! y: [0 d2 C( k我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; H! a; r1 S0 i  `. T+ V& _- E4 W7 i如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....9 C1 u  \; p) l1 I" T: I
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金) Z+ q+ v& p7 |$ i" l6 n  ]7 Z
當唔一定 ...3 d" p- R" v/ W, ?
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

+ P% e& z, G7 C$ Q' ~2 E/ ]
# Z' J1 m/ `) A7 o) L7 ]3 C
$ m2 A% ?. N  p! ?9 s/ x
每日有一萬人搭???
- J9 `2 S- W5 t1 v0 n- {! I! C+ ]
: N# u5 v2 ?/ E. D& c6 _8 o% E
& O8 S9 ^4 J' Y9 _+ q# i; WI don't think so man.....

hamsubboy

7 P  @5 q$ ~' U, L6 p" B
( O7 f1 S/ [; d7 X/ F6 X/ b' W0 L- h2 E* l; y. |/ z9 C, l
每日有一萬人搭???
' G5 i& {1 q( u* c
: R9 L' \3 M/ E$ f' ~/ Y2 b# N
$ e% T; c  Z1 A+ o- f- C  d! wI don't think so man.....6 z: _! o2 o: e( `. L1 M1 ?1 I
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

# ^$ m8 J' {) Y3 w, o# T
8 g8 E1 K+ b5 ]4 a" m3 H- |7 c我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

5 M4 b; D. E4 T6 g8 G) K
. Q# H/ A. M. u$ d$ c我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
& c' c! v4 U. A( ghamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

. O$ n% j' G1 t  p3 D
' ?2 `4 G7 ]9 t2 ]" i8 @乘客流量, 其實好容易控制.
' z. j' s$ l0 }% o1 }2 g以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 / r! Y8 y- J# z3 U( n3 n
# v5 o* o4 U$ S9 m7 ^3 \
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
& F# z8 S- F) g2 @6 m- p1 ~1 w8 D南方朔2 G7 q9 i6 ]/ I' o6 F9 Q5 N  r% Y: z
7 ~" @: U3 M( u

1 g) @" P8 e, H7 |3 g, ?" O! N近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
% @: w' Z' m' l8 D7 F$ [1 @- d  H1 t% \
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。, L7 c. G3 O( o/ l
台灣高鐵變成無底洞! M, k8 n+ x  |. J
虧損負債5000億台幣
" M3 P, `3 `8 @& H這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。; _' r  K$ _8 U0 k7 K
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
6 Y$ ?& d# X* |0 T; l台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
, p4 m2 I8 v  o: X: P( B但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。& e1 y6 u$ U# U/ C) u
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！& b* V5 S) a3 M- h# k+ B1 d
! p5 A/ l% s$ H9 z( B" H
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！