pigcat

Originally posted by cheery at 2007-8-4 12:08 AM:* L( b: c, o. q$ g# I
榮歸內容指出中國愛香港,$ }; w+ c+ @/ Y' j. x3 h% r' F
更誇張到全...

$ h7 c' X+ s  o! x- L; X* }邊個話繁體字要廢...
! G% a& F8 K  c, |) F0 D. P: n# [. }
0 M  D& ^5 a2 S& ]7 k1 B) D( ^同埋...簡體字唔係中共諗出黎
7 T) [6 Q+ h6 T' s/ e! K2 c: y5 w# U8 p! m係民國時候已經有頒布
& t, E% H5 L9 u3 B再者
* [: X  L4 w* o0 W簡體字早在民國前已經存在1 B; {9 N  f# I
# I: a' l5 a* b# K. q
唔好唔中意一樣野% ?- b/ T0 p4 x9 o- g+ o
就將所有自己認為唔好ge野都拉到果樣野身上: [( T0 T0 c; @9 o
就算係最好都先查清楚先..

我愛章小慧

Originally posted by pigcat at 2007-8-4 03:54 PM:
3 \# f4 A, l$ w- z, R; V& D9 r; R0 Y1 L) a7 z6 v5 Q: q, k9 v
邊個話繁體字要廢...5 N; j, m+ @4 v/ Z8 t6 ]. Y8 T

2 z5 E- s6 U! v; m. w, j6 |+ A9 z同埋...簡...

. k4 M8 Q9 O+ P9 k' m
錯 , 簡體字 係 太平天國 果陣己經有
5 ]. b$ G2 b7 Z7 h& n& t而 一國兩制 , 係 遼國 果陣己經有

阿感

漢字o係多個時期都有出現過簡化字,而家中國通行o既簡體字都係由中共"整理"出來
3 s* |  h; _, a/ ~/ Z4 ^
. v& p3 V) F* {8 K! _/ O節錄
. u7 ^, z& z# a6 E/ q3 D& ^http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0005.htm
' I4 q5 }) u/ c% \0 Qhttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0006.htm6 ~5 s& a1 n$ M5 @/ l9 t
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0007.htm
) H* d8 }% ~* I' w
; g+ L. j3 G1 T0 i6 x/ _% H& t( h

這得從簡體字的誕生說起。大家都知道，簡體字是中共一九五六年一月「發明」的。是中共「文字革命」的產物。此間一位文史學者指出，簡體字原是中國文字拉丁化的前奏。中共原本的想法是，要全面廢除漢字，完全以拼音的羅馬字去取代。在全盤拉丁化之前的過度時期，暫時先使用簡化的漢字。因而在中共當初的想法裡，簡化出來的漢字，好壞並不重要，反正遲早便要廢除了。中共萬沒想到，集政府全部力量推動的「中國文字拉丁化」之路並沒有走通，簡體字便只好這樣繼續「流行」下去了。+ ^( a* Y- \- m% [) r9 K) y
' C3 K* |* \6 F( V  F3 M) g8 R# B* {
. z+ }: t" ~- d7 F: {3 Z) ^2 ]; j0 c

) c. b$ y6 g$ u6 b! t% H9 f這位文史學者說，要回顧簡體字的歷史，應從民國初年談起。當時錢玄同、瞿秋白和魯迅三人，都認為「不廢滅漢字，不足以圖強」。他們三個人只有錢玄同不是共產黨，他們的主張則由共產黨全力執行。一九三一年蘇共在海參威召開「中國新文字第一次代表大會」，俄境兩千多華人參加，會議在蘇共操縱下，論「漢字是古代封建社會的產物，要用純粹的拼音文字來代替它。」同年吳玉章等人便制定了「拉丁化新文字」。一九五一年毛澤東說:「文字必須改革，要走世界文字共同的拼音方向。……在實現拼音化以前，必須簡化漢字。」
% s% D5 {- t$ u
, B& j4 }0 i- J7 _: ?" w時至今日，漢字拉丁化的荒謬，已受到人們的唾棄，中共的「文字革命」也失敗了。有人認為，可惜的是中共雖然放棄了文字革命的最終目標「拉丁化」，但沒有把漢字的簡化也一併放棄。結果使得原本為過渡時期產物的簡體字，繼續過渡到今天，讓天下的華人一半用繁體字，一半用簡體字。# S" T7 \; ]- L. z" @2 q" m; d7 m

& M$ j5 W3 r" p' I7 z. k
+ o+ H1 L4 O# F/ M3 D中共把台灣、香港以及世界各地僑杜所使用的傳統中國字，稱之為「繁體字」，此間一位學者認為，這種不當的命名，使年輕一代發生錯覺，聽到「繁」字便心生厭煩而抗拒。在他看來，其實一些分屍式的簡體字，應該叫「殘體字」。   Y6 D; M* _8 }0 t
/ X2 _' R/ L6 H& I; F  t( ^2 P" o' x
在此間一位文字學家兼書法家的學者看來，中國大陸推行的簡體字，屬於原字減少筆劃，、並沒有廢除原字的，還不算太壞。然而中共的簡體字也包括了類推字、同音代替字、形聲字、特徵字、輪廓字、草書楷化字、會意字、符號字、簡化偏旁字等等。他說，其中類推字和同音代替字最複雜，草書楷化字最醜陋，輪廓字最荒謬。 " o) U) n" A2 X7 f+ b
# c: d+ {! R8 x
簡體字中的同音代替字，是用一個字代表好幾個字，意義自然容易混淆。例如簡體字的「干」代替了繁體字的「干、乾、幹、贛」。看到「干江」不知是「乾江」，還是「贛江」。「天干」也令人懷疑；到底指的是甲、乙、丙、丁……，還是指天乾物燥的「天乾」呢？又如簡體字的「丁」代替了繁體字的「丁、叮、盯、釘、靪」，以簡體字寫成的「丁上了」，誰能知道那是指叮上了、還是盯上了、釘上了?
* F8 H4 s: S/ Q3 P' L
3 h. [0 _8 d( B" n. X9 S8 T( ?草書筆畫圓潤，書寫快捷，而且能展現書法藝術之美。草書自古以來都只用在書寫上，從來沒有用於印書印報。中共推行的草書楷化字中的「吉、食、糸、金、書、車、專、轉、堯、韋、事、高、第」等字，筆畫經楷化後，非但全無藝術之美，而且顯得傾斜僵硬。很多書法家因而認為，這些草書楷化字，醜陋至極，如同枯骨，今人噁心！ $ m, \' l+ v: I: ~* B
7 h7 p6 _2 A* x6 L8 A
輪廓字將「角、耳、南、商、皿、血」內部筆畫挖空，這位書法藝術家說，這些簡體字在他看來，像是失去內臟的屍體，但大家仍認得出被害人是誰，有些字簡化得太不合理，和原字毫無關連，例如把「聽」字簡化為「听」，難道用「口」去聽的嗎？而且「听」是古寫的「晒」，意思是「笑貌」，不論發音或意義，都與「聽」一點關係沒有，很多字已簡化得極盡荒謬了。
' [4 t( |* O& d' ]* k1 V* X
! b# x% ~* I( i3 N* X中共一九五六年公布的第一批簡化字515字，在沒簡化前每字平均16.08畫，簡化後每字平均8.16畫。就這五百多字而論，簡體字省去了大約一半筆畫。因而贊成簡體字的人說，使用簡體字書寫文章應可快一倍。
0 \5 w9 O. q3 _/ A- [  S  P9 {& N) X0 ?
中國大陸曾作過一項統計，他們從一百篇北京「人民日報」的社論去計算，總字數為255,124字。如用繁體，每字平均為9.15畫，用簡體每字平均為7.67畫。一個字平均只減少了1.48畫。 6 y; `+ x+ @7 q6 r2 W5 Q

0 c: Y1 u+ M' J6 d  d  q1 R　　此外，有人對兩千個常用字表作了統計。兩千個常用字在未簡化前，一共是22,375畫，簡化後一共是19,560畫，，每字平均為9.8畫，比繁體字減少了1.4畫。
; e! w6 v8 B, k! g
8 Q7 p$ J9 G" u: f+ T4 c9 ~8 L中共也知道，簡化字太少，簡單易寫的功能不大。中共不是不想再多發明一些簡體字，而是發明了一批已「天下大亂」，再發明下去，中國文字便不成為文字了。中共一共推出過兩批簡體字。第一批在一九五九年公布，到了一九七七年又再推出第二批，由於第二批在大陸造成了巨大的混亂，八年後便由大陸國務院下令取消了。所以現在大家爭論不休的簡體字，是指第一批的2238個而已。 6 H' f+ v* g4 T7 o% W
4 L$ r& a, V. x( B8 \$ Y
　　中共在公布了第一批2000多個簡體字後發現，供掃盲識字的「二十常用字表」中的簡體字，簡化後在11畫以上的，仍有786個，因而曾決心作進一步的中國文字簡化。 " C8 b. I( V+ J8 D! O2 V

0 y' j9 k4 A& A一位來自中國大陸的學者說，此一指示下達後，當時各地動員黨政機關、學校、廠礦、人民公社、部隊，展開千萬人大規模的創造簡化字運動。人人都自比倉韻，結果創造出來一批千奇百怪的新造字，不識字的人也造，令人嘆為觀止。
" @! y3 W' A' G1 \4 P( o. V+ z7 `( {0 e
　　一九七三年，中共「人民日報」和「光明日報」並先後發表文章，論反對文字改革就是「顛覆無產階級專政，復辟資本主義，使中國淪為帝國主義的殖民地。」在這樣嚇人的大帽子下，誰敢反對簡體字？但他們很快便發現，大多數繁體漢字根本不能簡化，而且牽一髮而動全身，並不是想簡化便能簡化的。最後勉強又再簡化了853個，並在一九七七年公布，稱之為「二簡」。
! D2 \: l# p6 j9 R8 c) L
2 m/ R, a/ x$ Q( X" ?# ]+ I9 [　　「二簡」就是第二批的簡化字，在實際應用中開始出了大問題。官方曾試用「二簡」印小說「金光大道」，結果沒有人能看得懂。而且好多簡化了的字在海外成了笑話，有人撰文責問說，「展」字將「尸」下面的部份簡化成「一」，是屍體放在板上展寬嗎？「道」將中間的「首」改成「刀」，講道理不用腦袋用刀嗎？一九八六年大陸終於發布命令：一九七七年發表的「二簡」停止使用。

' U. u) @9 X% h6 H- K  B$ X

- D3 ^" Y# S, V1 c& T5 t5 r. F# N( g) l6 n' a* R; {. V( f" s
中華人民共和國中央人民政府門戶網站* \$ `1 {3 @" g4 x  d9 K- Y
http://big5.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/lssdjt/content_517618.htm& j6 Y7 ]/ a' W

１９５２年２月５日，中國文字改革委員會在北京成立。新中國成立後，黨中央、國務院向全國人民提出了文字改革的三大任務，即簡化漢字，推廣普通話，制定和推行中文拼音方案。中國文字改革委員會于１９５５年發表了《漢字簡化方案（草案）》，１９６４年編印了《簡化字總表》，作為使用簡化字的規範。《總表》共計２２３８個簡化字，一共簡化了２２６４個繁體字。１９６５年公佈《印刷通用漢字字形表》。

7 v2 J4 m( t/ _" z( |1 c0 w
' ]2 ]" x# T. s# \$ m! J& S[ Last edited by 阿感 on 2007-8-4 at 10:11 PM ]

pigcat

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 04:04 PM:
: K- A7 ]0 Z6 l4 e% C( X  d/ ]8 U- n
2 S% }" W7 {; I) W; }# v: Z錯 , 簡體字 係 太平天國 果陣己經有
) x/ W! w% X) H1 t' ?* U而 一國兩制 , 係 遼國 果陣己經有

. A6 [" A2 {8 J. S  U0 a5 V, D) g
第一個我知...
0 `& S# _* t0 p" q( F' W你睇中史書見到佢個銅幣個國字係簡體ma..
, F. z5 w: k; T5 B% ]; V" r" U5 H但我睇過比太平天國更早ge書畫已經見過
( R! S" r$ W) ]1 P0 t不過我唔肯定幾時開始有..  D& k0 u# A  M$ h# V+ ~2 b9 U
咪話咩咩之前lor-_-5 k& h4 V. U4 R3 T# G

9 ?$ p, _  {) k2 d第二個真係唔知
  \$ D! s1 T6 U. ~. L有冇多d資料睇下?

cheery

媒體（新華網）報導，聯合國宣佈從二○○八年起，中文文件一律只用簡體字。對於在台灣的繁體中文使用者來說，必定會擔心，簡體字是否會成為中文的統一書寫系統，讓繁體字走入歷史。+ d; i0 `! t8 S' Y3 q" ]& m+ K

! Y% n* u  d: {/ Q: k我要說的是，繁體字確實面臨危機，但不全是因為簡體字的普及。國內想維護繁體字的人，不論是因為反共而反簡體的統派，因為反中而反簡體的獨派，或以反異端的心態來反簡體的傳統派，都搞錯了方向。要確保繁體字不致死亡，就要建立健康的競爭心態，光是「反」是沒有用的。3 ~! v# Q7 ~+ L
6 l. V# O; S0 M+ }( U/ [  h
我們必須認清事實：簡體字與繁體字都是現代漢語的書寫系統，兩者都能同樣有效地紀錄現代漢語，兩者的讀者也都能同樣有效率地閱讀。簡體與繁體，是競爭的兩套系統，與政治立場無關，也與正統或異端無關。如果只是「反」而不競爭，如果不能放棄自以為正統的觀念與意識形態，再怎麼努力地反簡體字，也救不了繁體字。4 S. @6 q% O( a6 b) b4 U4 F

* p8 y1 }6 h* H* y0 q1 V  y7 a" |兩周前，我在「閱讀心理學」課程談中文閱讀，剛好討論過這個問題。有同學在課堂上回應，他上網查資料發現簡體的文件往往比繁體多。他認為，不能讀簡體字等於失去一個獲取訊息的重要管道，所以我們的中小學應該開始教簡體字。
* F6 @/ k; i8 `) Z2 l
0 }% }& Z4 |, A8 }/ F4 w這個觀點非常務實，但以台灣「反簡體」的現狀，大概很難實現。台灣接納簡體字不見得對繁體字有負面影響，抗拒簡體字也不見得救得了繁體字。我要強調一點：在網際網路的影響下，繁體字面臨的最大威脅，不是簡體字，而是繁體中文使用者的創作愈來愈少。+ T% [) z# H1 a

, d7 C, \, p0 }; q: v, u" T: f台灣是個繁體字大國，再加上經濟發展的水平與網路的普及，照理說台灣人可以創作許多有價值的文章發表在網路上。很可惜的是，台灣人不太喜歡寫。例如，很少台灣人為維基百科貢獻內容。另一個例子是台灣的部落格文化，台灣趕上了部落格的潮流，然而大部分的部落客如果不是忙著轉載在網路上找到的文章，就是摘錄別人的文章，只有極少數的人願意花時間產生一些原創性的內容。
6 k( C: z( }( J1 e9 ^7 v" \( s# m# d2 J2 o, S9 t
網路提供了以小搏大的機會，但我們卻沒有好好利用。台灣人太習慣等著用別人做出來的東西，自己卻很少創作。如果大部分的台灣人還是只想要讀別人寫好的文章，用別人設計好的軟體，自己都不動腦筋，不寫，也不創造，那麼，繁體字總有一天要被掃進歷史的垃圾坑。到時，就怨不得別人了。不是簡體字害的，也不是共匪打壓。一切，都是我們自己造的孽。
  Z8 `8 g" `0 Z  @! B* B0 \. t: g0 _3 L' u
如果台灣人可以持續用繁體字創作出許多有價值的內容，在世界的各個角落都一定會一直有人想學繁體字。我們應該努力創作，讓世人覺得「不能讀繁體字等於失去一個獲取訊息的重要管道」。這不只是振興繁體字的最好方法，也是發揮台灣影響力的最好方法。
- V- A; R8 K: E/ U. {( ^( W% m+ Z/ n+ m  o  l
（原發表於 2006 年 3 月25 日中國時報時論廣場，並授權英文台北時報 Taipei Times 編譯組譯為英文，轉載於 4 月 4 日出刊的報紙及網站：Write more to safeguard traditional characters。）

cheery

pigcat有冇睇報紙??" j1 ~" D$ L3 D1 d
先知先覺少少啦好冇?$ |" M6 U5 n( t. j% S0 S
咪成日做電車男啦

pigcat

下..呢單news好耐啦...  `! D$ ?+ p1 Z% K; e% t3 u$ `
我睇過啦
( g, n7 Y: P$ c- d. `( h& E繁體字廢係un d 文件ja ma..
- R( i# S+ o; b6 k; _7 o/ s2 v5 P香港台灣澳門一日仲用緊繁體字..., V6 u* m2 e. P  W. s- K  X
點廢?
5 G$ g2 `- c! M: d! o' M
: X8 a( H( f3 n* k2 |另一方面) R( G* Q0 P) @& q5 Q3 Z
文字係不斷演變
4 o' _0 L: B- t7 t" A宏觀睇
  m7 c: I2 n: r& R! B3 q: L6 N假若大家覺得繁體要棄用
( v" j1 u! D1 j% q: J3 D" h要擋都擋唔住1 L9 u; S  u# ?: y/ y
相反
3 ]1 V, f8 c! x5 l: y" Q, f( C如果大家都中意用繁體. K" ]/ _, p6 l( A  ^- E! a) w
政府冇可能可以強制倒所有人都寫簡體
! i4 ?6 Q& Q0 V6 X  ~# E, H; a2 i& h; o0 T7 j8 @/ X
咁中意寫d複雜字* R% a4 a" a0 n9 w6 N
大可去練下書法
) x0 U: u: T6 X; u. b/ M寫下大篆啦
. B8 Z. M9 g& u! F  Z2 h
% B) Q- D5 c" ]3 q電車男..+ n/ v- M. Q; x' z5 j" a6 r
如果上莊, 攪alumni, 中意運動, 唔睇動漫都叫電車男...
  ~7 V# x0 Z7 y我認...# V( k9 |5 n! P0 w1 @/ k
' [% m- Z  C4 Q4 k1 u

! E+ [1 ^9 w9 x. B5 t+ y9 Q: ~; c, f, }9 [6 F
題外話
6 |$ ^- d4 n5 S! t既然咁憎簡體
6 @5 \% d; `$ k請問呢度有邊個發誓未曾寫過一隻簡體字?- X; N$ N1 M+ o* v5 \! P2 P

: c0 @. q, T2 \* d4 z  b+ z- W---------------------------4 }' _4 h6 s4 h+ ~
另外* p/ J1 E9 o% ^! {6 T: r
或者係我第一次留言個語氣差左- y8 u* q$ k! k5 j8 @
SORRY; Z# [7 q) Z1 w1 p' V; t
% ^0 t3 x% f$ z& p" J6 W: @# o# L
[ Last edited by pigcat on 2007-8-5 at 03:29 AM ]

阿感

Originally posted by pigcat at  03:28 AM:8 t4 p5 {- I6 u$ ^/ C0 o& ^8 C
下..呢單news好耐啦...
7 t6 l/ H0 ]- f1 q我睇過啦" p: `7 W! m$ w7 W. q
繁...

) Z: ]/ f7 f; f. |8 a
8 M1 a) L( |  H簡體字簡化得好的話,我也願意全盤使用,可惜現在中共規範的簡體字實在簡化得差
+ S% E* d0 n3 H" @* Q+ Z這套文字系統在記憶,省時上幫助不大,在傳意方面更會造成不少誤會/ o. y: Z. `, H' f- z
進入電腦時代,簡體字應用在電腦上完全發揮唔到省時o既功能
2 z! W% U" T, O基本上,現在這一套簡體字只是中共在未經心思熟慮之下造出唻o既產物
; F% l; B* ?8 Y9 G2 G" ~/ M5 F詳參下例網頁8 G/ _) @( }1 @0 @3 B) r
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0007.htm
( y* Z8 P3 v% w6 [9 Ehttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0006.htm! R# q7 Q; r4 _  K

# H$ A3 `% I% ~1 g, D6 D/ A對於"請問呢度有邊個發誓未曾寫過一隻簡體字?"# u$ N! @1 }* z/ }- q5 N% B1 ?! X
我當然唔敢發誓未曾寫過# C! W; X- p& v- m, t7 W
情況同我唔敢發誓未試隨地掉垃圾,未試過講粗口差唔多
5 n/ D. H2 @: K8 a* a5 G又唔鍾意又要做,真係屎窟鬼; [$ Y# ]+ @+ F. |/ g3 P/ D7 j* U

( M: z$ b6 z  t! [) j+ n[ Last edited by 阿感 on 2007-8-5 at 04:30 AM ]

打狗棒

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 15:50:9 [) _* R2 G5 ]$ B
' D- B& _3 A# U" Y# @- C
但實際運作上 , 卻與對國家無異~~

( C1 v, p: o8 K4 f, ?台獨份子最愛「思想自瀆」, 人家不爽不要緊, 自己爽就好了!!!
) Q+ x, G  U5 `7 S# N9 N$ ]9 j% W正如你出世就是男性, 但不知何時就喜歡作女性打扮, 而且在日常實際運作上 , 卻與女性無異, 請問是否你就是女人?

karenmoe

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 03:50 PM:
0 }/ a+ D1 ~9 d- F* p8 h+ i  \- d( B& [4 b7 C) \' [
但實際運作上 , 卻與對國家無異~~

; t' \4 x& w: o7 ^3 d6 I# u2 s2 M
要成為一個獨立既國家,能獨立運作其中是一個條件$ [( n% u, U- \
受到國際承認他的獨立也是一個條件8 w( q7 p9 q9 P% g
9 x5 z; d! S1 O. d: m; p
目前台灣只能運作但不被承認,所以還未足以稱為一個國家