hamsubboy

# t9 Y' }8 y2 c, l5 O7 m
3 m8 ?$ R1 }, `  B1 a( d) I

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
9 o7 B" X* P: `: V, Y; u% K4 c/ p/ B1 \2 U( C3 v& Q! H# x4 e3 {/ b
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
# u5 q2 Y$ Q7 Y( X$ ]  g6 d; g* k2 a要去深圳落車o既話7 R1 w% [% D7 ?: T% e  Z
點解唔直接去深圳撘？/ ~: L" z# q! c1 a. W: o$ Y
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

/ A/ ^* {( Y, n
4 n! \3 H( T: W1 l$ a% O我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,; @1 d  t7 \, D0 E0 y8 _
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
6 |7 B9 m. C: d而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
0 ~1 B6 h2 e* q9 p' x當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
* g4 y4 {" @( C  U7 m# V- [& ]3 u3 k
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
2 _- A+ v1 q% ^9 g( G. |官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
% Q- v9 T7 y6 d怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?. f( w1 q  D2 g$ I, C+ l
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...) I+ F' Z# J2 h: b2 e
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

$ `4 I$ i9 G5 h" ~1 Y
* E1 C1 Y! A( ?% R- h1 w8 A當初老董夠講到迪士尼天下無敵
: d( }8 d3 O6 a" U- a
, ?5 }0 t+ `9 k7 o9 t結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 % g- \9 H: z( v4 i9 |! }
: `$ x; V& M. ?" r
特衰做乜刀失敗
: s* L5 {3 M) @9 l
8 A  S, l( A4 v$ S6 Y! e英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 4 d0 s; m% ]4 r: z( u1 ~
" B" x2 H1 |' T' f- m6 I
特衰做乜刀失敗
! c& J, ]8 w" R& P8 O- `1 x5 E  W3 M' x7 ~
英國人做得到既中國人做5到   : ?& D5 i& |* y' h7 V1 J% o( R, |
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

) C6 ]6 h6 m5 n, R% T; U& B
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......" k6 A1 V8 d+ D6 M5 V' e& h

, S9 t' t" f3 T: S3 `4 h2 T6 p" G
( V+ S" C  E/ o/ E" K9 `  X) R  c0 y
' W9 l! G: W' I
/ z/ h) Y3 R0 B0 P3 ]/ U
3 @+ k4 r, S* `/ l. x6 s
! {* O; K) I# f5 y( H6 `2 E
  O% O/ t- G2 E6 u' N

2 w4 |$ I4 j6 V2 t
! K. h4 a1 r7 h. Q1 }7 D就係生產太監奴才!!!

slwong3

1 `( p" e  F( ]9 z/ M4 t1 f( s: O" z* I7 }/ T% m6 G
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,- Q% T& \+ x# E! h9 T# |
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... w6 z+ n9 m7 ?8 X+ r3 v
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
0 ?, ?$ q3 J8 d7 U3 B( j3 J: p3 I: ^當唔一定 ...
' z  c. R9 F" L& Uhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

& K4 c, J! T( c- a1 |0 J2 h9 b
' _, r2 n4 R' j
% p$ T! V0 u) O+ @" y  s每日有一萬人搭???8 r% V( H5 K) i, U
: n+ ]# S- ?% E' o' k

7 D8 M0 T% f) u/ EI don't think so man.....

hamsubboy

: A# s6 G* E1 w5 v
% \6 _1 g+ g5 c" p0 v% M
" v1 @- b# g7 a) i4 m: x' Z+ e每日有一萬人搭???* a/ ?/ c; t! X2 e5 B
5 T% h% Y. x7 ?# B

* A+ D: Y' ~8 N! x* rI don't think so man.....
9 G2 s' u1 G  J, U  rslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

/ O. n* Y. k6 @* b$ d
' r, k) u9 i7 U# p# @8 p
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

2 \& u3 ~7 Q' p- M+ j

* V7 K* G' j" @- I) q我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?! _. ~, Q/ c9 m- @0 ~3 a$ @
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

; P1 ^) ]" m& W( H8 s! o9 I+ L* A) U& S; D
乘客流量, 其實好容易控制.
( _$ N% k6 c, X: p/ a以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
: [$ g/ p) p. M, k. ?
" D. c% U& f% t, W7 j得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價1 S6 g) }( c$ x. h( ~7 `& u3 I2 m
南方朔/ ?% n1 u6 ~& W* X" a
: [: d2 s: \; D9 R8 P
/ R& @) G3 p: S7 V; e
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
/ l0 |3 G8 f% V( ^# ~* n7 D8 i0 }0 Q) L8 t* ~/ x" `
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
/ Y/ [. M% p, P1 `- f台灣高鐵變成無底洞
& W* F/ C3 ~' a0 L) i虧損負債5000億台幣) K3 k- o5 N8 i" @% j+ z; n
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
: A0 {+ f1 b0 e台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。' ]$ Z: w& h5 V. S  ?
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
4 @! s0 L2 G, ?+ i但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
2 W. h( v  o4 @9 S8 I7 U1 r據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
6 j3 [8 H2 ]  A! u1 T' Z$ K
6 l0 i' Y( T( h5 H5 q& W由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！