hamsubboy

4 X7 z9 O4 g9 U7 x; I
* \- d- ^5 H  ?+ R& q( o" c( _

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.; u* X2 q4 E- S- i! M; c, V
$ m( @4 y; D7 V! T
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起6 l7 I2 }+ g! l" L/ L0 F9 y: u
要去深圳落車o既話
  e6 w& ~+ I1 z. c3 s點解唔直接去深圳撘？/ W* {* I& r( Y
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

4 e4 w* n, |6 O2 Z. S6 [) C

! d! ?& w+ Q! O2 y9 B我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,$ i  P: W5 G! r/ ~
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....+ E: \' \7 L9 F2 i5 x9 F6 L
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; e0 j3 H* D- G0 t2 e1 y
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
3 k4 y! r( C: J( {8 o& D! I6 ]4 `) A/ Y& B5 H
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;7 \2 M# M" r( ]9 w/ G& m( l6 v
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;4 Q1 D/ \3 u; M  K7 k
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?/ ?5 k( }4 Z/ N( V, `6 g4 O
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...1 e7 @2 y2 W, p  Q/ H
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

, Z6 ~6 K, a. M. ^

+ {; i) r: o& z當初老董夠講到迪士尼天下無敵 : k1 Y  B1 r: y4 a$ k% {
& `8 ]8 m8 f. U- k, W2 |; X
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
. M% f9 D- d) Q4 ]( Y/ E9 G- \. i
4 I4 B$ t5 n( h特衰做乜刀失敗 & I/ D2 }' u: e4 i2 |: ^4 _9 N
: d7 T' i, s; }  D: y, R, v
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 , ^! u. k, x, r! l/ R! _

4 x6 R8 n# Y/ w) ^特衰做乜刀失敗
7 z8 c7 z) Q" T. ~& C# f) \/ x; I# _
英國人做得到既中國人做5到   % R% Q$ @# O5 }. e  q* Y9 T% e: m$ O
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

; @) T6 t) r) H" m% N
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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6 ?! R! M  J, t( }/ S3 H: x/ F4 Z. q) C# ^
7 I0 N' v% |9 X; K( Z% g

# [, T0 \0 z$ q7 r
+ o+ o+ G9 b/ A! l7 j就係生產太監奴才!!!

slwong3

+ D- ]- {9 G9 C  Z- X4 r5 p- Z3 W; ]5 C* _+ W' R' d; E
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
- P0 |7 q  h) K3 {如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....+ M/ N* y2 k; N! w
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
& U% O: D1 ^  y8 q當唔一定 ..." c3 n0 q) [( q4 [! v
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

; \8 m1 p3 c' B- ~
% U' v" s- j; I6 F  C  G* z% N4 ~: t: x6 p
每日有一萬人搭???
' g2 [9 d, R! [+ j+ E- P7 `4 D: u$ [- k( p3 g+ Q: ^( H0 C) ?" L% @& h

1 o2 x0 Q8 `) s! x$ {4 D! VI don't think so man.....

hamsubboy

4 d9 [" ?) L$ r4 K7 K9 E
4 ~+ H8 @: p4 ~, F- R
& L7 p( ?/ |9 y, k+ d* y' Y% C每日有一萬人搭???4 t( p' R% W/ j% A7 }, A
5 `1 l1 U9 H% Y
1 @) v) x. q" }$ T
I don't think so man.....! b3 I7 U8 t- c9 I: j) z7 a
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

# n0 c3 J2 f  ^7 Q" c5 ~' W7 d5 `5 v+ ^! x. r
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

$ K) G, M1 I" a( o* W1 [* C8 H; `
, @2 Y1 a1 p  I/ A- R5 X. H+ y) B我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
0 t/ K" K4 `# ^3 L+ U& Q' o% _8 phamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

4 ]& `% \6 K& q  Y
! M. b1 Z: {+ R( c1 t( e乘客流量, 其實好容易控制.  Y6 A7 D) E) H  c6 J
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 * h5 T( E5 J& n+ Q! @" v
) G: Y1 f) c* X! n4 l* ?- F
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
2 ]$ P- Q& h8 |* _南方朔3 g0 M" [: G! ~3 M1 P0 i0 d1 n

+ j! U0 }+ {5 S
1 a7 g7 s. f4 P) L; L% [4 `近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
0 S2 `" \  t& Y; v
/ Z9 d7 R. F# j0 E6 ?7 H台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。+ s$ l" |1 B* t5 M/ c" \
台灣高鐵變成無底洞/ p! G) G3 I& A2 e% D' ?
虧損負債5000億台幣  H, Y& U8 B* b/ L
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。8 W7 x+ j, d4 N2 X" M  x% l
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。- W+ r  Z! P" a& N) Y
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
) s; m) x' t! d2 }& j: u/ c但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
8 ^7 Q( w& o8 t" U! ~: _據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
- E; J5 ]7 y! ]2 s/ I. R
. e/ O( O4 h% x% ]! y由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！