大優勢

                                     
8 J" ~9 s; X1 Q- r) z+ f! V  h  m4 x2 j( @" A: `
開估了
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9 |: p2 M4 W$ ^2 G; t2 d) a* [1 E$ X- x/ U) B1 k
把 問 題 傳 給 哥 哥 ， 他 在 美 大 學 唸 電 腦 的 ， 因 此 很 有 系 統 地 回 了 個 圖 表 給 我 ， 但 在 此 不 刊 登 出 來 ， 因 為 登 了 你 也 不 會 明 白 ， 還 是 以 文 字 解 釋 較 好 。
* Z( N# x5 k: U9 \5 d第 一 句 （ 小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」 ） 反 映 小 紅 無 法 從 手 上 的 N 值 ， 直 接 猜 到 張 老 師 生 日 。 由 於 十 組 中 ， 只 有 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 的 N 值 沒 重 複 過 ， 如 小 紅 的 N 值 是 「 7 」 或 「 2 」 ， 她 定 能 猜 到 ， 而 既 然 不 是 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 這 兩 組 ， 那 M 值 就 一 定 不 是 6 和 12 ， 所 以 可 剔 除 六 月 和 十 二 月 組 別 。0 }5 Q$ z& Q- i8 e" v4 Y
5 l" Z6 ~3 P. ^4 ]
第 二 句 （ 小 紅 說 ： 「 本 來 我 也 不 知 道 ， 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」 ） 反 映 小 紅 現 在 能 從 手 上 的 N 值 ， 猜 到 張 老 師 生 日 。 在 餘 下 五 組 中 ， 只 有 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 的 N 值 相 同 。 若 小 紅 的 N 值 是 「 5 」 ， 她 根 本 不 會 猜 到 。 故 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 這 兩 組 也 可 剔 除 。 % U1 E4 J+ Q4 A8 k; b6 B7 n
最 後 第 三 句 （ 小 明 說 ： 「 哦 ， 那 我 也 知 道 了 。 」 ） 則 揭 示 小 明 能 憑 手 上 的 M 值 ， 在 餘 下 三 組 中 猜 出 張 老 師 生 日 。 而 三 組 中 只 有 「 3 月 4 日 」 和 「 3 月 8 日 」 的 M 值 相 同 。 若 小 明 的 M 值 是 「 3 」 ， 他 根 本 不 可 能 知 道 。 所 以 這 兩 組 也 可 剔 除 。 餘 下 「 9 月 1 日 」 便 是 答 案 。1 k' H$ N7 n# I- s$ J7 D
3 M9 a% j6 V* B) I' v8 B
彭浩翔

大優勢

12d3 " _3 v% @4 A: @% q
sakura310
) |- [  L/ F) X0 V3 |- E兩人中了  z! Z: L) @/ ]* ^

- X, d- t! r2 u9 A8 z' j! f可惜12d3沒有explain answer
: \" Z( s8 a. n* O* O  r- M不知道佢係咪真係明
" ?1 E# W8 O4 Q% M5 q8 q$ q
) y0 {/ \3 _. _9 e$ x[ Last edited by 大優勢 on 2006-9-12 at 01:38 PM ]

sakura310

哇~( N6 t. M( p0 C# ?6 w# W+ `
我推0岩左啦^^6 M7 b+ o9 f! G; ^/ l( k  C
好開心啊~0 ^( C; `' A7 J1 n0 k: l, R
幾驚推錯呀 HAHHA
9 E5 g& R; Y! G& y8 ^8 p( O4 ]3 M. r. F- y2 @, b  g
不過呢 XD7 _6 `- w3 A5 R2 Y# L1 A: j
我唔係好想用個"中"字lor
, y. n! q, T) _1 f+ [  K因為用個"中"字,即係表示我是估的,而且估0岩,先會話"中"
/ a& S) I- `! ^5 i! E& |) D我可不是估的,不過算了,都係文字遊戲^^3 k5 f& \/ J. t! |1 q. b! ]8 Q# i
9 w$ f2 y9 ^' e, _6 y1 Q  V. D# v
開頭peikasiu話9月1日唔0岩,我又推到9月1日,都幾驚,但係睇返推理ge過程,我又無錯wor
0 l+ j+ g* W/ _# [$ w9 D9 x所以都有d一頭霧水* f8 L0 O) }4 ?: D) j
4 C' }2 u/ G: b. s6 K
啊~對了,有無分加ga? hahah~
7 I4 X; n8 H- N3 V5 u4 L9 o0 ]& u' ?( C, L
仲有呢~( s% c# E/ A9 z. o. [- ^
樓主講哥幅圖表,可吾可以俾我睇下呀?

bigfish

我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

sakura310

peikasiu唔係樓主黎ga. u$ p; r# N2 k  ]
我開頭都以為佢係樓主=.=* v* y* Q; Y$ T, _
開頭見佢話唔係,我都諗住自己錯
: J- }4 j5 W7 ~: I. p* v, w9 b但係見佢唔係樓主
  [# l( z) C+ O4 [7 Q4 A1 V所以我先敢將我個推理post出黎 XD
+ S: o# _- w, G; f- ^) u% y6 Y' s& F
說真的=.=/ m1 F2 m& O) y: c
我想知peikasiu佢點推到9月5日出黎=.=

hk853

Originally posted by 大優勢 at 2006-9-11 03:43 PM:- Q. j1 ?( [9 S& ~
小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」

5 S  O: ?9 ^. W, M9 `1 k) b+ [

# N' z# q& r* E  x乜小明有可能一開始就知道咩?

大優勢

Originally posted by bigfish at 2006-9-12 05:36 PM:7 b, V* t0 ^  \' `
我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

! k: c/ t* O9 r  M/ ^# r8 O/ c( B0 V% \/ }' i- D( c
8 T- D1 m4 }$ Z5 f. h
唔係我話你錯* K8 r9 ]* F" T3 Z) }. i' @* F
請睇清楚

金魚佬

題目本身有大問題。
# @' E; @1 E- L: C' z4 ?- }! P$ Y8 W8 [# X/ m8 M7 D
引： 〔張 老 師 把 M 值 告 訴 了 小 明 ， 把 N 值 告 訴 了 小 紅 〕 # o; U/ a  p7 X/ j( ~$ H9 P
既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的

playbr2

Originally posted by 金魚佬 at 2006-9-14 04:36 AM:$ e5 ]: R! I. }8 S: v+ d" V4 g) H* c. x
題目本身有大問題。
/ z1 l- M% l6 j& F' w8 I: z
3 b/ g3 A8 ^! A6 H: u) e2 H: Q/ m% m引： 〔張 老 ...

2 i1 t1 Q3 X4 f; r

: x- j6 H* ~6 f  f: q9 S' m2 }) \0 b" d+ f, D- `
X2   _- y; T; k( u6 w# }4 p, B7 x1 h

- @5 N: {$ u( f7 \: _上面去除6月同12月的方法,皆因要付合第一句說話,所以推理变左跟第一句黎玩; p! ?1 E* }) ?. b- a1 |

1 E4 p+ d& @4 Y/ t3 z% d但第一句作為命題,本身就無寧兩可

sakura310

引用:
7 `+ e  h: P1 ^! J* h8 N1 N' V既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的
3 o+ Y* C) ]  o8 @. [  h
, z7 K- z$ B3 C4 B9 r我希望在這裡更正一下,我唔係想搶樓主講野/ g8 C$ {/ B- l7 b
不過我真係有d睇唔過眼
6 j+ x1 Q$ O4 j# s5 t我係對事不對人,不過我希望大家唔好隨便講題目出錯
3 \6 b5 }: y+ `: R咁對出題者好唔尊敬,你係咪百分百覺得你一定0岩?而且講野得唔得客氣d?& H* f% e- R# [3 n% w
而家一句講出黎,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」, i$ ^$ I) D  I  K8 \) D& F  j$ a
準確同唔準確,一定唔可以同時發生,對同錯都係一樣! e% M. F/ U; }2 u5 j
咁所以根據邏輯的排中律,即係話金魚佬同樓主一定有一個人錯
$ J$ @" z2 K6 v& r* N: @假設(假設ja)係樓主錯,咁樓主無面,金魚佬威哂啦,因為我地班人係度諗諗諗,金魚佬一句話錯,我地諗ge呢班人就好似白痴咁(請原諒我這樣說,假設ja)# e2 E. I. P- r* P9 a
但調返轉,如果係金魚佬錯,到時就係金魚佬無面,係咪都係度亂咁up) I5 l& h. X) z, U1 N) t. c& L  V( m1 p- B
做人無必要去到咁盡掛,今日留一線,日後好相見
, B8 c$ ]1 O6 F2 g$ @) }當然,我見人對人無客氣,我都唔會留情' [% _$ W9 n3 ~2 V
既然金魚佬都講到樓主ge題目一定錯,咁對唔住啦,我唯有証明金魚佬先係錯哥個,因為我知道樓主ge題目無錯
3 A' k  u9 o6 s! n你當我呢d係廢話就隨便你啦(個"你"係代詞ja)5 x" B6 d5 J. x( g
; m6 T) x' o+ i$ I2 @
) M# _3 E, \& a8 k. V* j2 g0 X
講返正題% P6 Y* e0 l% c3 @5 C5 U, M& W3 r
首先,老師係知自己係9月1日生日的' I2 f; G$ J, E7 a6 L
咁佢將個9講俾小明聽,將個1講俾小紅聽
# r9 D' {; q1 M3 q所以小明佢知道係9月,而小紅知道係1日(好似係廢話)
' ^/ C1 k4 E) m4 F, G$ q- p當小明見到個9字,望返個十個生日日子,9月後面ge日子分別係1日同5日
* y2 y2 _7 K4 D$ J5 ]喂~記住wor,佢係睇到哂10個日子wor,咁即係佢會見到兩個日子係1日,同5日
' `+ O/ k. ^; p/ S' h6 G4 n咁即係小紅知道的只能是1和5,而事實小紅知的係1,當佢見到個1日,望返個生日表,會見到有兩個月份同時都有1日
+ h$ H" {+ L8 K) ]3 P咁我想問,小明可吾可以話小紅唔知結果呢?* N4 ^8 p) l- l" @1 i$ u, X
「佢憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆」
" r2 E: N% O" a; Z0 {呢句我就抱有疑問,頭先都講左,小明知的是9,佢會見到有1日同5日,兩個數字都有重覆
' \1 M% X. i6 B9 F5 O7 E我諗小明佢唔係白痴,見到有兩個1日同5日都唔知人地手上的日子有重覆8 X: q& A& A: r  o7 L( S
你唔好話我聽小紅知道ge係7呀,咁樣已經同題目俾ge條件不符啦: b6 w4 Y* h$ }' _. q- z2 P) N
而且小明講ge野係絕對準確( B2 E2 [% p8 N0 A  P+ T
9 S+ m2 l, {& J( t+ K% K1 T! U2 B
' s! y0 I5 O1 v3 T& }2 \
可能有人會話,「如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。」9 d- d# W0 }  M" X& y5 u: x
如果之ma,我地點知小明佢知唔知答案( `3 }+ E" d! h" E  t: `
當然,咁講絕對無問題,我地唔排除小明係知道答案的3 I* Z& y* p  Z0 P4 [& s) ^
事實係咪咁,呢個一推就會知道,我地一睇個生日表,發覺每個月份出現唔係2次就係3次: Q- ?% ^, q: Q; q. d  W2 \
咁我地知道,我地可以將「小明知道答案」呢個條件刪去,呢個係由題目俾我地ge條件所推出黎+ K6 B5 M( c) Z$ w7 S
唔係話我地假設佢唔知就唔知
1 c" Q7 a3 c& i, b7 k唔明我再舉例子
$ W4 e( c4 @3 r/ }+ i# N' _我坐係間房入面,寫房門度貼張紙:「如果我係男仔,陣間我就會走出呢間房」(好無聊)
" A  ^, B( l) b" P" n: Y) ^而我亞媽敲門講「亞仔,咪玩啦,快d出黎食飯啦」
/ J: o( M, S9 f  L9 r$ ]+ z0 U拿~當人地見到呢句ge時候,梗係無人知我係男定女,咁就等同小明講哥句,我地開頭係唔知的佢知唔知答案: p0 ?. s6 D+ s' E" W9 _) W
但當我亞媽講完之後,大家都知我係男仔,就正如我地一睇個生日表,見到d月份全部都有重覆( ]6 j1 Z5 Y- z' f2 W
道理就係咁; q* \" h! s' q. X- t" Q
當然,呢個都幾難理解, z1 j) w% S+ i5 y$ t% d
  P& u' k, Z) @! J# g( f- C1 h
8 _2 n, ?) w7 e! [
但並唔係金魚佬口中所講,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」: x' O. D/ L/ G+ p
而家變左係金魚佬第一句就唔準備,再用這句話再引伸出去，之後其它假設都是錯的4 Z& Q. W8 t' k" f+ l) c" O) d
你話我唔客氣都係咁話,而事實係金魚佬佢搞錯左7 `) w0 `( x) l. b2 X8 F

8 m; ]6 s7 a- }# i/ L
# {  d, j9 U( [) A* h! @點解我咁講,係因為我有足夠証據証明樓主ge題目無問題
" Y8 R/ J: d1 w: l; u' ]4 k" N6 _呢個係絕對ge,我唔知金魚佬有無讀過集合論
' H- y6 M, D6 {$ W) W無ge話,我建議你好好的睇一次,裡面有清楚講到邏輯的結構,推理,運算7 ~) w) ?7 d5 g6 I- i, n% P6 A
呢本係一本好書,學好佢一身受用' U( E/ a3 i* p, X
. V: \' L! Q3 U  G
講真,上面解釋的部份我可以三言兩語講完,但驚跳步跳得太多,大家可能會睇唔明,所以我唯有打長篇d,要大家睇咁多字,真係唔好意思,但我見到有人將d邏輯曲解我就好不爽,一定要解釋清楚,請原諒我對邏輯的執著