國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
9 \) M4 T  S, t5 D2 s* m% k/ e' C' ]9 k! H& M; i" [

6 ?1 E& e; n$ M傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

% g- m- _( }/ s/ J; f1 C/ a4 m- ?
. i  K7 c% H) O- p5 X: ~* B5 ?: X4 h" ?同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
, ?" W+ V. ^& C* E, ~: Q那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
) O: E$ X* I' M/ C4 d3 }. C8 `  `( E) V; Q' D7 J* ~: o
2 _2 k! K: e) V5 M. u2 k7 W4 T
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

8 Q3 R# d2 \/ U5 C
% Q5 H# \! ]6 d( c
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% ^1 S2 r% d% V; u
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 _+ T3 P0 m$ Y. }8 B* k9 H% K
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:$ P$ _" h3 q0 x2 D" x
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?- U; {# c2 l- N& @2 u2 U
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. S) J9 [* t: `+ {8 O: r6 i文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?3 p$ W9 d0 h( ]/ }5 M* _$ s" Z

& c+ P4 P- S& V/ g" W

6 c: G2 n, b0 M; X3 Q
, G" M+ P9 a% |: O( ]% u　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。, a$ u$ |- ?$ d$ |: F- h  L

9 E2 q! c0 @9 U) u: t[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
+ J, h2 A( B" p3 t' U. P2 b# b$ }9 Z1 o2 X. Y

( z" k0 y) g2 |7 `4 o$ k　　用「宋」音,在我看來,最重要...

6 N, |4 S$ s+ W5 E3 W5 e4 ?
9 O5 G2 i2 u' F* L; }; k4 Q
( b2 y& U# }, i7 v7 n
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野. r" n# r" O+ ]( D+ z1 B
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
) N' e% }1 f4 e+ [' g* N
" G; L; C1 s& c" g3 D
6 B& T( t9 s$ D4 w
4 u% C; H& i. s* H. J似乎我同你講梗兩樣唔同o既野% G5 K4 H% p5 k! l  w# f
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

: S. e8 a% B) |, _
" Z" Y2 }/ e* }　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
4 Q! F: L1 D9 u8 `$ o, ?+ ?" R8 {8 a6 G7 g8 y

/ ?6 j6 z9 R  k. {- i　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

- S7 M% p6 x' c+ l) t4 {1 i/ |- h( f9 ^& _
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從9 q+ D$ ^9 E8 d
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?5 @: f% `( ?$ O* W, N& [% _
- X6 R) `" G* K% ~" P- `
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
6 J- A6 n4 p* b要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
- s+ e  k! O- J: j* E廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
7 D% e$ k+ V9 I9 R8 B  V8 K# k不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
: r/ _, Z& Z- {7 [1 K8 P# N/ Y0 q9 D6 `0 b5 f- a6 N; u
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
- V0 w% D/ R- R7 ]7 L7 j0 V: T畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 2 @9 Y# g0 X  v7 q% W' E
# @) F5 {) d3 I+ T1 I6 ]
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
2 C  p& B; q" z3 y4 d$ |# _& t1 E7 r+ Q# q+ D" W! V# u7 T
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????* c, I7 j0 a* h4 V
7 ], Y. l1 k( a
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
) t# ~' v" k3 j7 }2 W2 L; w6 [4 H( p' [
) g6 `+ o' D' L人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:' Q* J, P% y% U+ i- x& C' a8 c, y- \
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

% C$ o3 G3 g! V

% B2 G" P( S6 o( S& H8 v& b都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
9 K% D" d) x# Y5 c* k  dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm* y4 [# F% ?2 E9 l/ W

% o& R  d' M; T9 W0 E5 \* s8 P重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
; ^& L* W( u; i5 Hhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:. E: ~5 D, z# K4 {) f2 c8 ^) _

4 x7 e" a" `& Z. P/ l/ F' G8 n  ]  f- j) b9 k  b+ P8 n9 p( i. V
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

$ W' }* ~/ z0 j
....問題是../ @; f6 k9 f* A
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???" A9 l& J5 y3 W# c( L

. [! V, T& M! M4 t, B2 w$ |2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...( y& H/ x( e7 h' l: _, F8 E

" k# }4 {: u, ~2 g1 H  N3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??2 `2 A0 @9 r; w) L' p
0 e* |5 `5 {: y8 U1 C5 z/ t
酒兄請答!!!
3 N, _5 }, n& o8 K. u. G* R- c: M; Y$ u) \9 v* N, z# P
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]