國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:6 ?  A  |/ d# \" @3 g9 \6 l

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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: v6 W$ ]2 V3 |( G% m同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。" D: {3 J7 I' R7 w
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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6 Y- G6 \8 x& W$ E0 X5 i同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?0 p' w# p) m. S5 Z& L3 o% V
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 S6 ^$ n* ]* A8 G: C$ z文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
0 D! W" p9 d) ]. {; ^" ]那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
* B9 u" K( t4 F) t4 }何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
8 S+ H; }( W' a; I" T文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?1 C" l3 V5 [/ P' c  Q
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, g, C- A$ x% d$ Y　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。8 P" I# Y6 A! f2 }
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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% V' b! m4 ^  x. n似乎我同你講梗兩樣唔同o既野: j+ e. z3 [- j& j: H* g
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ o7 j" d# p) ?( i
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:7 \! U  a; q# S5 _/ u; ~6 [

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8 Y, P& a2 [: I3 k9 T　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 s" V( T0 j# v" V% e8 Q* G如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
, K5 S# ~* d8 Y% |' y3 ~哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?! J$ t+ L' n7 [& B
% f$ ~+ D* V" h" ?( N9 N; K, s6 b
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
. k1 Z9 w0 t1 Y4 G3 S% P* L6 A: _要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
# S: l8 p5 o" v7 M# n廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
0 M7 Y- [6 l4 [$ L1 Y不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統* W7 b' _7 D6 C

% n$ G; O. T! O3 B: z9 d如果何文匯是想反X復宋,我會支持
  y& _2 A: g' B! t畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 7 s% ]  @' m8 W! X9 u
) `' k7 n) c& R0 [, f) Z
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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% R1 U3 f0 e( g9 e1 m1 j& R0 ?況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????8 N2 n( ~' N' Y+ Q- P

4 b3 A  a9 m( _9 @. I今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
+ M2 [% N" r% R. o+ Q2 V我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯1 ?# Y7 r' I7 A9 i+ t, Y2 g
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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( v0 U- z* y4 i3 c4 F重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
) J" \+ ^3 z- C% w1 khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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0 ]9 J' M4 k9 a  B4 k0 |6 P% B: P
  ~. K$ j6 Q0 H% q  J　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

( @. f: v5 ]& C* _+ u+ r3 V; F! ]....問題是..' Q* ~- O* L- y! w5 y
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為..." x* Q: I: ]3 {: w6 w5 \5 h% q2 l1 y
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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; X" @1 {* |. }酒兄請答!!!' g7 L+ f2 u/ h8 G% ]
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]