國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:4 U" k; ^' F5 @
1 [/ E$ Y7 @- m6 }
2 z3 e9 N. V3 q) Y
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

4 h; z4 H6 Y$ u# u3 C9 y7 V! X
, Z! J; z8 H5 x, z' m: m1 W: e
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。! U) _2 W" t3 q
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:! F& v- _: ]6 D* h! D1 G

( x  K7 J3 v6 W4 V( M$ O% L; m# a& n1 D% m  R  t
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

7 ?2 F+ F, n1 z$ l  F
0 f# f5 P% a! E" l) q7 m5 @那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
% {- H% w& E& E: J$ i, e$ b何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
) s5 Z, Y) ^* Z0 U+ _' x" {文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:2 B1 p% D: I, Z% R
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?; s! E7 z6 C  f; `* w0 |# W! T
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語+ Q, k. f5 ?, o, n! j- h& G, T0 R
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?7 L. u' E& y! f6 d8 Q; i) a

* C4 l1 I& z! t; h0 _

( E7 K/ C. V: r7 E9 d3 `
) N& ^- z# b+ B
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。6 P# j8 c2 [2 @% B" M3 N: q

$ Z' M! j" {- Q5 {[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
- G3 F+ n! W5 K# g( b+ {
2 R) Y; O$ ]' u# o6 z
+ n3 L1 R% Y3 z6 g# S9 l  a　　用「宋」音,在我看來,最重要...

% p7 L. e! V* q1 E# C
* E) a# d% z7 b8 e! E3 Z/ M# A/ P; E# W% i
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
+ T* u/ d$ p2 g7 r! q3 Q0 F4 S: x我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:3 \8 g) b3 o- q- u

1 A, L/ h5 {  K
" @$ w" _1 p( r# y) S. w: j. S7 q. ^' ~7 W$ h
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( x8 M. C' ]3 |+ a! y我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

8 A5 {5 h' ^; q( ?
; v- v! F3 n; t% [) m& _5 v
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:# H6 n' N. T' E
/ H# j7 \: g6 H& ~3 L+ ?8 p

, A7 l7 w* C4 C" `8 G　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

: k& \: |' p7 G( `$ H" L. |

& T% I% ~( k* [" i0 i如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
3 G0 ?) f1 g* }+ `# \# h哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?9 L2 U( o; U) g+ ~

; ?. ], R* J4 t0 r4 F3 E6 ~不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?9 z7 h0 S( W0 _: W
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?1 M% v$ c& {( s4 D$ t" Q0 e8 D: y( ?
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
6 O7 X# X0 x2 g% V( Q不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統* E! @! v( k, m# e0 f
* K7 L& A) Z/ o# r
如果何文匯是想反X復宋,我會支持6 n/ k4 @7 j9 x0 m' U2 H8 Z. h
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 8 A( j$ @/ U- W: _* c  a; |& Z

8 V2 a" j  I4 G5 M宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
/ B6 j+ v. B" W! m4 _
5 R8 o6 @: B/ `! C7 V0 T1 p/ u況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????# p2 y1 Z9 d' `0 a$ Q
$ Z7 n$ h/ o. t# {: n  {
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
; ~" e" t% X1 r. B  h, o. @" b( u$ f) \* b+ f6 o; c
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
, F' ?' B8 A3 F! t我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

! x- S0 d! L% C; T# v( w5 L6 S0 `4 z! I9 Q  I2 Q( x
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
: ~$ {$ k, L) }9 Dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm5 F& M* f& U. x4 `: I4 }7 Q( t

$ U6 I! ]7 h+ u重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯) B2 V! `% C1 s- @
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:- _" n. f) x5 c5 y( y( t
6 H7 j, T, {2 ]% `

3 X0 j6 L6 P/ r　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

1 M: A) Q- j- b6 F7 p
....問題是..
; k, T  D" G2 [. L# U) S* u# @: e1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???. F9 M7 Q- N1 U" u1 l8 s8 L
5 Q! Z2 E/ P& k3 n: h
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...2 ~9 ?- e/ T* N( ~% {

8 O# b7 s3 q+ B, P3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??. p  }; z; {+ J6 q
% y: R0 R& V3 A% ^, h. }
酒兄請答!!!* s  s) _. m. ~, z# X
4 h2 U; V& W3 w& i4 V; z) j& B) W
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]