國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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* r& e. o# h$ y傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。! t4 Z+ k$ B! H5 X( _3 a2 ?
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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# \* C$ w: s9 y/ Z同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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/ B6 t/ I3 t6 `; P+ S0 C, Q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?' W- ?7 z0 k& W# I
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 L* e; P/ X& k; P6 k文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
  F0 p# \3 v, Y1 `$ u那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
2 t3 r9 Z$ T' z( q0 N, t! \, H何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
3 ~. Y; S( \9 @3 o" j/ g4 o7 Y文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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3 H& Q; q: M1 [[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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$ o5 g( J% }/ s　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野5 O( M0 e. e/ ], b" U
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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7 Q( ^0 M2 x- h# h! H( H$ y似乎我同你講梗兩樣唔同o既野' ?! ?% T% l* B4 a0 N
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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6 Q/ H% Z9 [; B, J9 D' k3 q! u" k　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 n5 _7 v) d. W# v  u: K8 _* y" _5 _' {如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從0 E& U7 J2 J/ U2 f, m& g
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
3 Z: N( z) v2 X8 J, K: d0 t9 k6 n  s
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
% k; D$ v% C: A4 X! j: s2 ^要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
' C7 P9 O* v- {% j5 }6 N  d廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
% b* q6 F# H0 ]0 t不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統4 K4 J5 ]% M! m# }

2 d' t! n6 J7 r* }8 A- k1 c9 Y8 b如果何文匯是想反X復宋,我會支持5 p1 ?2 l- L4 P9 }1 Z9 I
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. : t4 u9 i3 W! l4 r5 B- Y

5 d: c/ k' \. t0 Y+ g0 h6 p宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
; m5 w; \1 q) m+ z4 p2 l4 V6 }8 ]  h8 N* t& ^0 r
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:( \! F: d4 O( f0 ], N2 Q
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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0 Z) W$ B# z2 n' J! L
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
8 r0 Z4 c: g' N1 w8 X- G% ahttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
0 F/ n0 l+ o3 v$ K( y8 Chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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0 C  t) {6 }3 v  v) N7 X2 k8 f　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

9 ?, ]1 _: b0 G# S1 G; W5 x
....問題是..( m* N3 i9 }" q9 \* U
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
1 u' k3 E8 I! F/ g4 [4 N
) B9 _% q9 w  {, [1 d' K2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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  {. B" J5 S; c- M3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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& N# P* ?8 t/ V9 s; d+ k2 v: ?酒兄請答!!!1 q7 {: k3 C, A! ?% X! K1 N

- S, }  H! s# K3 d- G* I# @[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]