國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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: L, t# C- U9 M傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。+ {" }' J- A5 c# W
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:% O; T8 V0 }) [9 t- b* H
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7 n6 [% y% |) \# S同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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" w$ e. n1 `- v" X, Z那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 }& o6 r0 m5 ^  q, k
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. w9 `3 d7 ~5 K, m3 t$ ^文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:: g; c# z0 N  P
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?' @( [! p' u' s% d8 K, v
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
& d/ ^) E& ^% L2 Y文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?8 A: x9 K: t8 t( Z0 o! Z# a
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0 |* y8 E$ A7 C8 g　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。9 W0 N+ I5 v9 |7 z: O; i% w

* L" |( y6 }& ^[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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/ ]* x9 d9 k8 i" ?  \, I5 [　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野3 P% `6 z1 v2 `: L! `! R+ A( M
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:4 @  l) j0 M4 @$ x% T$ Z
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
/ v2 o2 N, V& K& m我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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' q) U9 F6 y8 |% V) V6 a　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:1 R" L9 a, d2 j. s% `, \8 E7 V

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

3 E) Q1 c3 S2 j: I, Q

* c  @8 ~- w; K- Q' |3 p' S% J如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從# \: i7 y. |/ Z) t* u" q
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
7 t' C# A) s3 M4 L
0 t' s+ O0 ~& y  s7 F6 e不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
& Z# o6 ]8 k& O( x( k5 E, v要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
- |. f! J# F( r$ L, U廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣( z3 P. B+ Y9 K8 j
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統8 ]( q. m  g2 ]; @1 j4 Q

- V; `2 ~( j9 Y* O$ {如果何文匯是想反X復宋,我會支持
$ e- k9 |8 y5 ^$ l- O畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. & x4 g0 Y3 T/ r! }  P5 D" ~- C! ^

7 p) w9 N/ f4 G! E  l宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????6 e% p& q5 ?$ W

6 ?2 I& `. ]+ g, Z1 \$ D8 t& S今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
# Y3 n; F7 s/ U& F  `5 T0 e% x; c, W0 ?4 N: z
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
& D$ P9 `9 F2 @! u- e- h& k我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯6 J7 N, [( b! O0 Y! B. ^. S: y0 f
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm& w! N; \+ x" t$ }3 W

4 X/ e8 h/ [4 p$ ^* A重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
6 J  S" f9 ]) K7 Xhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:- i" c7 E6 p8 |1 J
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

  O! X; m( a5 Q* U9 x9 L8 |4 q
....問題是..$ j& S: K, q; @4 y  W
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???+ a* c% s2 V0 c8 ^" J0 |3 f3 y
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...+ z# h4 ^# A& e% s6 |3 U! _& G% H# ^

+ u+ i7 P. M, R3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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* b7 i0 w* Z# d# ]; h" H酒兄請答!!!  E. r+ |6 O4 ~, u, P
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]