國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:0 ?% G) X( E- j+ m' H# i, ]

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2 U  v/ k, ?0 f. n6 _" R7 w. r" V傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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  F- k3 P2 E) r. T- m同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
5 d. [0 m/ ^) K( F2 m; @8 I/ }7 G那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:5 D2 j$ A4 g% T) z
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
  J7 G0 c) {  E4 I! J  N$ ~- \何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; `* r! j' M. ?" n% L文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:8 c, A$ F, Y/ f; a! U
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?$ j' n3 ]  d: \* z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語, a- H, Y8 P% ?; Y# b
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?- y7 p3 r% ~! s+ `

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:3 K9 r9 g8 Q* u& R6 A' N( T
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 [3 x/ D8 p5 ^( K. y我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:- t0 ~# }" x2 a, ]" ?  v- K
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( s1 X8 z+ U8 U似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
$ E$ q8 B" e5 B我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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/ y  ]+ T0 J$ m" ^' D2 v: Y0 A　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

# {3 G4 A7 c) k( t/ L# e

/ [3 O8 G& ?" ~+ S如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
, r, q! g& `2 \  r哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?; p; u0 n, H8 c8 z2 W

& S$ @8 j; _0 k# V4 k( \& x! q不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?. l; F2 R8 y( V( k* B
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
3 O, M6 `2 J( k& C廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣" Q. j) @4 c* D+ G' E
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統" }1 u. G( L8 I# r# T) W
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
8 y. _1 z  T4 R  G$ L( y畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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: b) H$ @4 J0 {" w. p; S8 w況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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  U# N1 }5 d+ K, b- Q3 U6 J今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:% j2 S; y. b2 Q+ {* }& w
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

1 P: n+ H6 b& p# k% p! T

4 g/ Z7 E4 j8 C6 g都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
$ x7 G! i" K2 K2 _" q7 z1 q" thttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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. z. D3 h4 ~9 D重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
7 f8 `, d+ V3 d1 B" Y6 Yhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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( J- U7 ~& M( A: q% h& A
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是../ f+ Z; ?9 P5 P! R1 o2 r
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???9 P; l4 v* t9 u3 }+ ^( K
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...7 g6 }) ]% ]( A4 E8 z3 @( \

; V: e- r8 }5 G5 c" \& v3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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: J8 q! P' m: U9 G) u酒兄請答!!!
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