<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » [轉載]漢 字 已 毋 須 由 繁 變 簡
返回列表 回復 發帖
Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:$ O3 m9 b/ z, E* ~
5 l& F, p: |+ g' P4 @, J" U
' L& G+ {5 @$ q2 }4 V
  邏輯是,廣州話傳承自中古音...
6 F) c3 m3 w* m5 D3 ~8 B5 A6 [

# ]1 M3 \4 f$ k/ u/ r2 K國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
3 Q) N& Y: R  s) R- a+ F
5 q4 Q2 w& G* o( ~% a北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
$ k4 Q# A. z/ f近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?2 o7 d( R9 p2 q5 M
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
6 {6 \/ ?* h5 r. `) w6 o$ T7 V古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?6 N7 N! t& i4 q
0 A) v3 e0 e  P3 C: l7 |
歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?+ Z% ~0 X2 ?" j  g

- s. V# |- D; D7 X% K! g. m====================================================
& W, H1 m, y3 ^以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?! H( N7 X& B# L7 T* J
====================================================% [) |9 M% C' m$ K  Q' U8 j4 ]
另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.
Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
# h2 h8 u" z/ E' p2 @
4 U9 q, Z4 j, N1 p5 s( G, t
+ T* ^" J% x; `2 b如果何文匯是想反X復宋,否則這種...
% \# j0 R; {$ E# ?0 ?" ]* {; c! {9 T
+ \4 N# k6 }& R" t6 _
' q' L: U$ ?* t  w' I/ |% h* Q+ \( D
  唐宋音近,廣州話上承中州音,自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事,事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。& r3 Z1 }. r1 L4 v* B" `1 |
事實上,現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」,三國有個「荀或」一樣,他們大可這樣讀,而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。% b1 g& U% x7 T$ m/ [3 Y; @' S& o
不是凡事都能任由它自然發展的,有理可循的,我們就應該循著走,這才是對傳統文化的一種保護,亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
% G. N1 k5 R" m' e4 W6 p5 p8 o: |- w2 k% G/ d' H
  最後,你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統,雖然說得古怪,但是非常正確,只是我質疑的,是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。: |( K. h/ }$ r9 U- M3 b) p
" {, ?/ `( e1 x; [' P
Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
, y% \8 B8 d2 i1 F/ v5 w+ m# R
) z2 m/ H& `6 o  |, ~我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
. @+ J4 Y1 ^& U6 m$ R$ t$ n* D" D7 ]
7 P! E- }6 p+ Q+ ?

# M8 @) n, D- B5 M1 K8 b0 h       何以以字音為正上面已說過,我不多說了,只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。  q" ]: [" l& E7 r3 Y

% j. z  o7 ?' e& l       古時的東西對現在的人來說,特別是讀音,的確就是「正」,但你當然可以說它不好,只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好,大可打著「不要再說正音」的旗號,但留意,這的確不代表「正音」不是「正音」。
2 I. [7 C. y% a; c# P% H( C另外,你說要尊重大眾,不錯,大眾是要尊重,但是到了學術的場合時,請問要如何尊重才對呢?拿一句「皋陶,蠻夷猾夏,寇賊姦宄」給一千人讀,最多人讀的音就為之好嗎?
4 ^% [0 N  U4 S% E9 W% j- |
" a+ C) m. X1 S3 d' i5 S3 Q) P; t2 ]2 @! o/ j6 @
Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
9 e5 w. @" `0 e
# W$ ?6 o3 [* P& r....問題是..7 z. }1 l6 ]6 t, ^4 q- K- E
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
4 |* N: s7 [; H4 ?, H- ?1 a; G
4 N8 @0 m. [3 D& m' A3 J4 [: T. K2 t; ?. x- j
3 @0 x/ c, b2 M% h- |: m: L
0 [' ]( ]2 E0 h8 v. h      以宋音為標準的原由上面已說過,不再述了。
9 O/ V! w% T' ]! }第二第三點單針對何老先生的,我無力也無意回答,畢竟我不是他的學生,也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化,愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
9 t! P- m  v* z6 B
- K" R* I  Z" O% s, z+ s; l# e, ]$ ~' e3 z9 b( c+ X. a0 s  |4 D; t/ g
Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:$ l$ W1 Q. k, S1 S
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
& g# [: _, ^3 q0 T/ ~4 B: K$ \) V4 ?# a6 c$ w. g
北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
1 E# a2 x: y7 H. \0 W- E2 d& `
4 {. E' O- b- n! [$ d  _% w( A$ u" i6 w7 R- m
% B" h% k9 r$ z' S9 K# e

. Q7 b6 {+ y; F1 v. B3 }' f     現代普通話經元清二朝,已經發展成跟中原正音很不同的樣子,故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究,發覺其實也不是完全無理可跟,例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係:「j=ts,k,k’」、「q=ts’,k’,h」
1 k. u- \5 @# D! G- V、「X=s,h,j」也是說,考究中古音,的確有助理解現代普通話的讀音。2 n4 \) j8 e) d" a, X

2 s& h4 n1 U+ e. C1 a  至於朋友你說的音翻詞問題,其實那已經不關中原音的事了,而是看現在人如何挑字而已,所以在這裡,翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。( r( _. W+ {0 B1 P5 q* e, a
1 {& m* k9 s# s. d- p
  至於你提出五四運動的主張,我不太明白你的心意是甚麼,是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動?還是甚麼呢?不太明白。/ z& N/ E1 ?' S3 U( V1 }& j
  6 x6 P& m" C7 K9 L) l3 O6 z8 e
  詩經口傳筆錄,在歷史上出現的問題只是錯字的出現,卻不是讀音的問題,所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。. e0 ]! m. d* ^( Q0 {
  
( k* K* `9 J+ L! y  字的出現,紀錄了音,故可從而考研。
! V4 {$ y, I: [  ' }$ I" [8 h. Y( W5 O7 o+ Z
  朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此,例如古時人看到了「日」而畫下來,中間不一定是因為有一個統一的讀音,故此可能是反過來,因字而把音統一了。
1 V0 G5 G! U% K
! S- E; p% P' t  跑一下題,簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎,相反,台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」,單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢.......
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成  r7 [" x- l6 e6 X
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同% c2 a+ r# W/ X
大眾不認同就不是約定俗成! f4 u! s# D! ^3 E% }, X5 c
的確,大部人認同的就會變成對
! T$ ^  t; ?! b" ?
8 l9 e/ L( m$ \  A8 R; }( R) \可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄8 j  U) k4 s/ m( J
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指* @1 s0 [; P+ ?# q
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤4 L7 I9 o# D4 T) [2 B' x4 u8 I) d
難道現代人說的就不是中文?
0 {* q# }5 d9 c7 D' L  f' r% ]! `6 W: T, e3 M- T/ u6 @
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同
Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:1 G: C' F9 O! e7 v5 T8 r
日期:2007年06月11日  
( [" K7 |3 x7 ^& s- v7 S$ r7 u2 d0 p
漢 字 已 ...
' M2 E$ `9 S' O6 d5 [) P
支持  正體字!!!!!!!!!!
8 z& S3 p* a) c2 n" O$ s除左呢d! h! q+ x0 a. V6 W  _- c
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 : 「 請 來 我 家 , 我 下 面 (麵) 給 你 吃 」$ K$ a5 g" L( ~/ o6 U! ?
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」
[color=][size=]
請PM我
http://3.blog.xuite.net/3/b/7/2/11862274/blog_88218/txt/7230576/71.gif
http://item.slide.com/r/1/7/i/MGDFPEZdsj8ASwodgRlW5OA9bXv-BzkR/

























錦上添花易
落井下石更易
在醬油的餃子
混亂油煎的混雜的菜
Har Gow Dumplings un Soy Sauce
Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:/ C( A& m2 V% F' X. k/ ]3 V
3 f( N7 x  K7 `/ U
( Z/ ]3 ?, c+ X3 ]: w1 V
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...
# C& ]' n, l( k) `懂英文必能打英文符號4 }. t% N. D# J. q
白痴都懂打0-9 1樣. Q: x& N$ C! J9 o3 Z
懂英文未必能串同讀英文
[color=][size=]
請PM我
http://3.blog.xuite.net/3/b/7/2/11862274/blog_88218/txt/7230576/71.gif
http://item.slide.com/r/1/7/i/MGDFPEZdsj8ASwodgRlW5OA9bXv-BzkR/

























錦上添花易
落井下石更易
在醬油的餃子
混亂油煎的混雜的菜
Har Gow Dumplings un Soy Sauce
Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:: q/ D% ~5 K+ k3 J6 i9 r" y! l
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
) X8 w6 U2 s" [  A...
0 f; Q# ^& \) r! N* j

7 I) ^7 X& [3 C" @4 `! Y要考究古音
# C5 |/ Q, J! u$ \, u不如用番甲骨文吧
[color=][size=]
請PM我
http://3.blog.xuite.net/3/b/7/2/11862274/blog_88218/txt/7230576/71.gif
http://item.slide.com/r/1/7/i/MGDFPEZdsj8ASwodgRlW5OA9bXv-BzkR/

























錦上添花易
落井下石更易
在醬油的餃子
混亂油煎的混雜的菜
Har Gow Dumplings un Soy Sauce
居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
% X* G  g. I4 X4 O1 g$ Z" i這假新聞 利害利害
6 O$ L3 J. C- f/ c* b早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國9 D0 [' n" X" j. {
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
* g3 u$ X% z; [3 E$ G7 l2 k
% j! Z% ?! _, ?2 P+ A聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞
繁體的確不可廢% v+ R9 Z% S4 [& b+ t+ c
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實6 M1 ^  i* t  ?, ~1 [' y/ C
7 j8 G4 ~6 K: V4 N. }/ s2 b
[quote]
0 e- G; p( H. V2 K1 P, Q5 t7 C到 了 近 代 , 有 了 電 話 , 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 , 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 , 亦 不 可 能 發 生 。
9 Y4 ^9 a9 E4 g  M[/qupte]
; J' H, m: b- {) b3 I, y, a/ `! H0 X0 w9 D7 V  t2 g
不知道岑兄想表達什么觀點?支持學大陸網民?因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的,想進一步推波助瀾?5 r5 a0 g5 @8 N1 }8 ~1 [: t

, q4 b7 l( Q% c2 H5 s0 E  M4 E另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦?
國子監兄,
& s, B" k" ^# O; n9 a- k'古時的東西對現在的人來說,特別是讀音,的確就是「正」'.
6 w: V- H. O7 _& D) Z若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. * z% ~( e9 f) t3 ]* t3 D# u
+ _; C/ x, J0 p, l* U4 M
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. / X/ p' J! Q# Z4 V& R

6 B. X) i% S: j6 W而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! ; H6 p! [+ K# O/ _; |4 F
" d8 d% l* ^6 r
'皋陶,蠻夷猾夏,寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. : `  y* ~* P3 b$ f  r

% n" w$ Z7 \$ L其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.5 P) I* b. F: e- C9 ?5 R1 J2 C

2 j1 H9 ^8 m9 h3 R我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!
[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:* B0 V* h. N0 W4 M6 c% Y

  x  y3 P# {) C% |, Q1 e....問題是../ f' @; g# Z0 m
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....
返回列表 回復 發帖
<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » [轉載]漢 字 已 毋 須 由 繁 變 簡

重要聲明:26fun.com為一個討論區服務網站。本網站是以即時上載留言的方式運作,26fun.com對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。26fun.com有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。