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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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/ n, v' k! _3 h! Z( T/ r1 q　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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0 {0 n; y2 O4 G/ B9 q+ F- E! [國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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1 P4 W0 d; C: i9 X! I- p* P北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?1 K8 Z: K# u) w) \+ k: o2 |3 p
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?) V, ]9 B! J& {. n
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
' O: o  |7 c. a4 G5 @* f$ i2 Q古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?/ ^7 h2 m( y$ z4 i5 Z$ x  b

: S* w- [( b+ H歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?- {# L( d7 N$ v" _5 N7 C9 x

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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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, C8 z0 _. H" P! j" |) ^4 ~' I9 _另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:) X+ J0 q: |6 H( {3 D# S
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; Q2 s8 E+ d; k1 ~0 D$ {! u如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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% z) ^, Q" G4 p) z# o　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。. k9 q& z" C% ]! b2 d
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。4 U- x9 j% V! Z1 }) D
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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, |" p) x* g; v2 U6 G: V! L　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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) d1 J/ m  f5 t- n) X. R& W1 f       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。& X# O0 ^  V" E6 k3 j2 }
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
" \0 c' O! f- K7 u+ |- `0 x8 `另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:! [2 C6 i" J0 t  W+ P

, }8 p" P7 E& d/ o& \....問題是..$ e, l3 m% z( ~. g. R
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
9 x% E+ |; a+ k  K第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。" m- e1 D4 ]' C# f5 k

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:6 N$ \9 z  I+ L" z
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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9 W" C9 h* ^) X$ `* p( o北京被滿人統治200年, 期間經過文字...0 }. }. H! h! l1 o6 x2 a! |0 [5 u

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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
6 M6 x9 s1 {9 s( u、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。& V: Q# f. B5 D- b' `7 i# n

2 C" q. Z6 f& b& ?, O8 Y# q　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。) l* n% l, [! d$ t, u# t0 H+ m
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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) I) X3 O3 D) j8 h　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。) T: F. l4 T( X5 U- |7 {
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
1 y, z! j; L: V因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同' p- k$ y  z% d9 j) b% E' l5 u
大眾不認同就不是約定俗成* v  Q1 v! K, @. Y
的確,大部人認同的就會變成對8 \2 ~9 u: a) ]) o: p9 ^' _* H9 U8 M

- w4 J: y: n3 _9 B$ Z- \, W8 Q7 I可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄3 a$ z* t& A$ `* n* d  T  Z6 _5 k3 M
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
+ ^: r/ J2 p, A$ h0 R' B考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤8 U& P/ e" U& D3 E6 T
難道現代人說的就不是中文?
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
7 M$ R* n) R9 ^2 k+ L, ]日期：2007年06月11日  , p+ T  U2 R  x3 l

1 M/ `- n  D6 V$ n" t. g漢 字 已 ...

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支持  正體字!!!!!!!!!!
  L* A( u. B' S% T& F1 @除左呢d
- x- n" J, B6 H* H" H: q6 \若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
0 j2 x! Z& U1 w! o7 M「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:% L, C2 `: a( T4 X4 a6 q; z4 B2 f

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: }; G" F+ t6 {; d5 o國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

5 S$ ]: B4 l1 i7 s2 g
懂英文必能打英文符號! V6 ~- |# A, A
白痴都懂打0-9 1樣; B( C7 V$ W' K
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:+ \% @3 P1 H: N; B- d" z
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成. t8 ^. l' Z. L
...

* k% [1 n: K* s1 S, B: V- ~- ?( S+ U

! H. g8 N% V4 E$ G* S要考究古音$ Z* J; a& J) L1 I
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 ") n" i* p9 R2 D& ]9 p
這假新聞 利害利害  D3 F& ^. o+ L) w% r: Z  E' _
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
& ]# Z6 B) P% b聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體$ i$ R' v9 X3 [. R
( S, {! G- c! B. j. ^
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
+ e; R/ l4 L( [2 F但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實2 k/ e" Z$ G: @7 t: c) N7 s# s
7 K2 J! |: L& t+ U
[quote]+ E5 A: g1 O( _2 L1 e
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 : K* O; Z' {9 a4 _
[/qupte]0 W* u. E0 p! T

! y# w3 S1 u8 j$ f! o不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？- B0 t" j7 L9 c8 e5 n6 l- f& W
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,0 B# [) ^3 y. J/ S: D; Z" \( Z
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. 9 I& r; T# s9 V, q# x
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! 8 O) [, C9 A$ p9 U: J

4 }  K" x8 f; P0 x/ [2 r'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. ) M( w# Z  _: Z$ d, N

) ]+ C% Q$ A' n; l8 Q. \5 Y( v其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
* Y. t9 m6 W4 m1 f" Y- Q$ N
6 r* d& T: H" w+ x* U5 v: M, R我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:% `- K1 l+ A2 M2 ]/ E$ ^' @
# _& u8 }! S. V. l+ j
....問題是..
8 Z5 D  e. {7 a9 m0 j1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....