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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?- Y2 F7 `  z7 I' y0 d/ j. c( \6 L
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
; C! Q3 s# i% f) |% H) T* V新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?4 J! ]' t9 p' n+ v
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?  t' V5 s0 \4 |, I! o. e

0 n' m( \0 s# Z$ S, C4 {) S3 p5 P歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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. I% z/ |" J2 h6 j' I( N# F以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
& a- j% v+ a$ @  T事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。  [) [5 Y" v! n0 f
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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# G' ?% g( f& O　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:- ~; v, D9 c& ~
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...+ B1 f9 F3 U! y4 x0 @
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7 D& t" ]; a% l3 j# b3 a       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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3 H9 s6 R+ {6 a. K6 t3 [9 e       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
% I: @- C) ~' ~5 i- x另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:7 Q) M3 \$ z- ~: x5 S; F% y
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....問題是..* {; Z5 b# {$ o1 T7 K
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...9 e9 C/ }: m& L4 e

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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。1 k9 |$ K: l. y
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
; H" e1 ]: Z; o+ n國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...1 T* i5 Z& e3 B5 i  t" P
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」8 Z% b4 H& N' |5 X3 o
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。( D3 c5 }, F: L% K/ Z) }
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。! p& g; [! p2 z8 C6 `4 V2 u

+ f) q& t4 |( f6 U　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。" J- E( i3 w- f1 {7 I
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。+ J4 J( q2 s, T# \
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。# I  ]/ n1 ]9 W3 |8 i% p
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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6 I! K. Q! Y, {- {　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
" q! F2 \# p, O+ S, g因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
) e( A8 q: q  }4 F/ F- m大眾不認同就不是約定俗成
% [/ y5 P6 s; O2 A的確,大部人認同的就會變成對% p2 k9 r. c# R9 A

2 {7 ^% S" d4 n8 m# z可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄# h* ]1 |7 |8 o! B9 A  ]% w) G
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指: z& R- t+ q9 _0 a. a
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
# [! V! b! X7 k! O! g' {# a難道現代人說的就不是中文?
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:5 P/ s( A3 z& }( |: X  L
日期：2007年06月11日  
4 G: u3 }5 {) ~# u8 ^: j$ x# i. P; F" {% u) H: `: S3 I
漢 字 已 ...

# Y3 d* Q& s: V支持  正體字!!!!!!!!!!
5 O7 u! m6 @, ?6 |除左呢d
" \9 A3 l, W5 V5 x" a若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」$ \# H8 f6 R5 C  y+ B: q! W
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:/ j& e9 B% z* c5 \' L1 c
0 x" C* m, E# E5 J. w9 G/ H! r
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

0 X& |+ j9 }* |' e( ?懂英文必能打英文符號1 s0 _1 P9 X. K( z
白痴都懂打0-9 1樣1 l4 i1 `1 @) r3 Q
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:/ |/ c  b& Z0 G/ X# S
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
8 C7 c& b; {9 }5 |8 q; v/ b...

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要考究古音
; n- R; a0 Y: M# E& p! K& l不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "+ g7 Y8 P9 a1 R5 W
這假新聞 利害利害
3 p7 V& [5 ]  _# _& g% G, ]早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國5 ^5 e  k5 N! I9 H* g9 O$ \
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體( r$ S! g) v' H7 o4 c& ^2 w

1 U* T! }9 y- A0 G3 B聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢/ k- i2 B$ `' M/ A# b, m2 _5 w
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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& [& h8 y& A  p! H4 t[quote]! _+ ]5 x4 |7 s; ~
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 : P0 |+ z' ?- H0 P( `8 I
[/qupte]
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不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？. ~2 z3 u# r4 |

; Z0 U9 B. r  n7 D! f9 ?* {另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
5 e& U$ v4 Q& J# k. R) {! ?$ U+ _'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
  |- e5 \7 @3 Y3 C若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. ) l+ v) d- g# x' z1 Q9 d/ P. C, E
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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3 n) b& `: g( I( q'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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8 Y+ M. D5 N6 q& g( Q7 A其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.) p7 @# l6 x# [0 O7 Q- t) J

9 C( G. m: ~4 n* S- `我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
( V. L# ^5 Z( Z, X+ _! @, `2 Y" J3 d3 ?) M
....問題是.., c1 i. P9 [, |6 C0 N' O
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....