是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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- l& h) l3 L, B" G2 L0 \% X4 }王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」" t$ G1 x. M) T; ~! E. z+ w" a

# W" x" ~) `; k+ h' s電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。1 O" e1 E7 @- K" j& q; {

* l3 w/ q6 J; `+ s1 m3 p9 c整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。+ D) @$ `5 e. i% h0 u

4 s6 {* V7 C  _這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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7 Y6 j8 ~8 T, H- f7 k至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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* q7 o8 l3 z$ n1 @& t+ K+ J因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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( G5 e7 p! }; K5 H+ ]* `加拿大多倫多星島日報
9 Z$ D7 D. R& I: T1 q2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
/ q, H  R& u  s7 |果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
' ^$ v" ~9 ]2 o9 ]5 f  [( V6 K$ E2 D特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,$ k5 R6 n5 p& A0 g, Y
用"何氏正音" ....
- v: ]( z1 ]" [# C+ n她們很少接觸電視以外的資訊. 1 c6 |- a6 W; D" q- t* w8 l
我們有沒有什麼可以做,
% s8 `5 ]* y) w3 r! x) U教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:, L2 y' T* R. \/ h. p. [0 l
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
6 k" C+ E% Q2 P0 B用"何氏正音" ....  G( F0 @/ x5 B; D9 b1 E& [
她們很少接觸電視以外的資訊.
; R# h7 {/ R2 w我們有沒有什麼可以做,  B. [8 Q( |2 ?4 S& L' O" l5 Y
教育好她們?

' Q7 c0 S  B7 K......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449% ]+ C% e8 X# v9 ^1 ?7 n

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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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' o9 k9 s" U* P( m) P隋代至中唐
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1 m7 q3 l$ }, I這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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3 G$ k* L' N: F晚唐至五代$ P7 Y; h1 O" C
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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) |$ l6 [9 g5 F* w- d這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。6 H5 c. U, u+ G

/ w, y/ `8 y# u& d7 u" y  r3 ?1 o) q宋代
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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5 P3 u: n. _/ |. p% Y3 R( k宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代% H( v4 v. H4 ~' U) `- X

' Y. V& G$ u  g3 ]' k4 I- |8 X元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。7 O9 n; b# c6 m5 h7 S
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明清
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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/ u# b5 O6 N" @# M% m1 m  @2 F明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。6 ^9 _8 e- N" Z0 P( \, N7 [
' R5 @; G7 d+ D4 ^# }
的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:( N! w* t/ y7 L& h# ], w; n9 b. s3 ?
一篇比較學術性的文章9 h# S% {  v- r# t% Y$ F
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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; r1 b8 U. v" O( R3 b# A篇文引得好...# {6 O- M! l0 ?0 m* h! _% }' z
我也轉貼一篇...8 ~4 q. m( V' M9 l$ f% i
! x6 O1 E7 V8 t& ^3 w7 N# e/ j
黃霑說：「別說人錯」
" l" D  c) M2 O}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
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$ z# d# c/ e& f2 J, T. O  l& U黃霑說《滄海一聲笑》p77：- a( z2 b8 Y+ g3 S, H1 h

& Q4 a6 {2 y9 z) e7 A1 V8 o「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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4 K& V; {6 N2 O1 X粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
: d+ ]/ g2 ~  x# ^% |4 o, Q6 t黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」: @, O5 r- a* u3 @
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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( G/ |8 u( `/ a& d5 \個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
  v, K1 F) O' y5 S8 O  M$ ^1 u4 q( s, v8 i3 c! z5 p
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？  \! i+ h1 m- P" z2 {: @
2 N2 k/ t7 ?1 a
但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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3 A  }: P  `% C) L* Y, b% T" i  v又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。. x: B6 ?) w3 f: H: P, B) K
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問你死未？: i6 q  m" n4 N4 Q; F. _0 ^5 ^
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諸如此類，才是真正要「正」的字也。  b4 Y+ m. |  \+ P0 n9 r2 X

' Z& Q. G7 F) r" w- f% ~[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:& N9 N- F$ s4 N& a3 Z5 W9 O3 {

& L/ w; l, r1 E篇文引得好...
# e" d, v( z) s. c, \4 D我也[color...

; G. w  _5 B% N6 f0 ?( t+ t) _
; X- C, n3 @9 [' \我認一般情況,使用同音字是可以接受的
4 Y  C7 z; g  E; P特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教5 @  j) i: \. c7 v& C- d: v
唔識得好正常
+ R  P- i/ H4 B2 l* A! M6 Z7 `5 G% U3 `. x
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
" S+ N3 X4 b4 V7 C好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非: w! X9 i. C& y
2 c: \9 }: x7 @! g# T
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係# o7 E4 k% ~( f/ V6 R# J- I8 o: q
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經8 L) }( V' X8 v7 [( G. C6 M) c
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用! l* R1 W% m( k- P8 g7 {9 i
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字3 a/ R: F. T( `  N' m
5 Z: k0 P& o8 i4 j) }
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
% C* i6 G8 y$ M4 [3 x0 X/ w' nhttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
3 X$ g1 |+ p6 B# w. F

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。4 L; s8 X" ]& r& J/ c1 X
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

5 ^6 r! K0 i$ E0 R, C6 C5 C9 I5 z% {. [8 e

' U* C4 @% ^1 V8 p  C9 T& \聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音- Y+ o9 ?& N1 |6 I" x

3 k+ w3 Y) o$ j$ X+ y& p陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
# x" G( R, `! Ghttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
4 Q* [( T" R2 x. z' x( {
: T  Q. X2 i$ l- @  L) y羅文 - 激光中 1983
- i' b5 [, C8 P& ^$ `http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
  n) B" N( d3 `% K% I: x1 h
5 o% x. c$ J1 A$ s另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音5 s" A4 y; B4 Y" T; O( Z
% d8 ^! X$ g- O! s; t9 L
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲9 B& u8 o9 C% L# p/ R5 p

# {. F" ?; ~8 v3 J( p[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:0 ]! @; j- V2 I0 F
' G6 x, m; Y, A/ b0 ]* ?9 P

3 f. i( `# M( B6 ?; d5 l我認一般情況,使用同音字是可以接...

' K( ]- W) o( V7 n
...good..9 z4 J/ ~: q' U5 U/ Y  T
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
  [# S% G4 b& Y  l& H; ^, U6 X5 j$ r0 `. E; t) ~
# p! W* S2 q0 d9 U2 }
我認一般情況,使用同音字是可以接...

) ~# x7 W! Y. {" o0 j# ^: w..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
, P0 K" i$ T4 F3 F* w& o5 [3 Y! O如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..1 O: c% W# E, t" X
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
$ _/ }' T) L3 M; k$ W3 j$ J; ]  @. f, o! K; w% C
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
* _5 U' \* p8 \+ _4 s) Y一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:5 @, O$ s5 ]2 H
6 O+ Y% {& u" B) X; U0 l* l# d
篇文引得好...
4 g6 T0 c0 s& s" a我也[color...

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5 n! w" }! s# z8 l+ C1 A也是霑叔的文章
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http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg- q4 h6 {# E/ @) Y, _7 W& m
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg) `  l4 q( e. x4 C5 b6 I$ Y" g
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
5 {" M2 O) l/ h1 L) m4 j" F9 O* `+ O" {( i  B( S; i
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?# H: u3 g* e/ _
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀