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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx8 y+ I4 X/ `1 l% P
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何博士教授的立場 2 v3 M% c6 E$ X# b: u, w/ v, Z
0 F  u3 m- t8 s  T2 U. ^1 N2 F
- g2 ]5 ^, q8 g! j$ V; V" o# O
何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。
% J1 n% f% n' K9 l. Q" K! `: K) ^$ n+ }- g  T8 ?3 H1 F. E) \
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
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! ]" v/ p! r' k4 e6 d& U! J所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。, Y8 U) {! q) c

* y6 D1 [0 b+ G5 E他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
' K7 I' t1 y9 |" ?, J將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。. H5 ?" ~$ |+ y( c

) \! l6 E$ x! u$ W; E' h: X加拿大多倫多星島日報
! p. H& O* N3 j! }, |- i2006年9月6日% B# a. c4 Z- M# i1 k9 R
) z4 Q* ~6 o3 \4 x0 _- u" V
...請XX出來回應下...* I0 i3 |7 V0 Y$ S1 t4 D
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
1 ^% \( C4 H! J' B  b
$ m( i, U2 }$ u7 v5 G& H: x[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
4 E* x6 ~+ C) s" ^1 b  S睇完王亭之此文至...
! t1 }4 M# l+ i「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。) ?& X# E2 ~3 ]0 \7 A; e. g$ c

9 C5 k8 e7 l; F4 b; _! @3 d* S王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
/ j* }: S% v) a1 t- M8 z
) Q( s5 u& U+ s1 \; S有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
& a/ A' r) t. o
, x& g; \. @$ r( p; k/ B此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。  d( M3 H5 t, Z+ S
) q0 T3 v0 p8 A
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。' J2 p4 b; H5 J# n4 h5 [/ l6 ~. c
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不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
4 o0 [, Y( A7 `. w! ~$ R: V  Y權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
2 w; t4 L: L9 T* j8 D! S. F何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準( \% N# r( w; h7 Y- T/ {6 V6 G
權力比得上秦始皇及毛澤東
6 n% _" P  n% m6 U...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
9 H3 x6 c$ s! F( K9 j" w% h已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
3 q, o$ i" I0 S2 o& U...你睇Lee个網就知...., r0 |; Y* u( R6 U

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過' }. s: i2 K& x# Y3 a" |+ ~5 p. w
睇完你段留言就更加一頭霧水5 z5 N& J1 o( `) z
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?% }5 S. h+ F4 q# l
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
" z6 _; ^: ~1 m0 i
2 g" P0 r8 f& v. [& r普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:2 W, ^0 ^) s+ Q/ i' V2 Y8 A5 w( o
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
& o! p0 d. z2 _+ L" X...其實../ o9 n$ C" |/ A" ?. U8 t
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
  M' P8 ~/ f; H+ @3 c# t% B
! B+ \! P7 k; b% c3 i5 O, r/ H現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
" v: E, C( K! R1 j6 g1 v/ i...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
, t3 k: r/ Q5 s, K9 h. i...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??$ w0 D' q$ h$ c/ z' b

  u( v5 U5 N1 W! t7 B* _有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
- y% V% r0 \: V* p: L但見冇乜人肯跟..
  f1 ~7 L2 d  F- O3 u7 n* d於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
) W! g, z5 m# ?4 Q一在學校..二在傳媒..
; T( U- s. J( F  J2 Q結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....
  `' E9 M2 E+ Z2 y1 m7 g+ p
, V2 `" q5 n) W陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
/ M- p# d: S  E1 T- O' T7 J6 N...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..+ J5 Y: C3 N  f. B* U: i/ @
, A/ [7 ]0 {5 u9 L
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
" Y* m- M5 T3 n( T' Z
3 @" Q- S7 H- `! j4 ]  k: J這種方針行事從不會成功,( g# L# _0 Z9 r, i% r, I
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。7 j. }- s/ M" A; e* W0 H( U* \7 q7 g
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。2 `4 w1 t: v. f/ X$ y- ^
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
# L; q( G4 ?% v4 n" B7 M
# j1 j) z* c! c* u3 {7 J3 l9 x樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:2 G; X; N  n$ g  s
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
7 J0 U4 S6 {& H  B* |( i: `係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
9 p* f9 s4 X) |  |7 L何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...$ m2 N- N" J: o9 o2 u5 }0 i
我有個朋友...6 H) A0 [  S  d- n" s, u% m
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佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:5 \' d+ ]+ \$ [8 D
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
' H. p7 a1 f  `8 P- _
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。& s# A, ]  a5 z" g
& x+ i3 ^5 F. e
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:7 w/ }( g% U& |4 t2 c$ }
睇完王亭之此文至...
) \) |$ U; F% }; u- d
& a3 Q: I0 O) `5 J
) K( k- F6 C- w/ C6 f: t多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
* ~9 S' O, D, x! d1 l
1 W$ ~! S( Y( {8 B) N8 {  J7 U1 n. ^. W
/ h# Z* O9 f2 y  H- `' A
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
1 E* b% J- g# o( g8 S8 F( t
4 a6 x6 h! Y% ~% g3 m% w王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
% Q1 L1 O# C, U' Q
6 ~7 j: H5 I9 L0 e" x* B! {* J[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
% Z' ]  W6 f( j8 B% C! m: j9 {: e9 v+ _( W, O( i) p
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
' U! w# g% m: I' M/ S
. L, y6 b! t; n7 y《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
7 B4 N* f+ T  i- e* g2 _: T
# F# F# X+ s! N3 l《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
# L8 q* D% `3 ]9 c2 t0 s( p# R- L8 J- \/ e" C* A7 K5 z
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
, R7 m; m) @, X# ], y4 L: d( e
6 s' s4 B6 I9 h) M4 q6 R) O
再貼一篇反對所謂”正音”的文章9 Z+ e. f6 P8 O7 G& A7 k
中 國 名 堂 0 S) E6 P5 n) Q: w
8 l* M* o4 w8 ?

8 q, u) M# B. v, h0 Z1 V) \反 切 無 非 是 錄 音
3 b9 j. W1 c( F% h. k反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 ) q( Q7 Q7 J  A( G) X
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
0 D* ?  j  r9 y5 J$ n( i6 E; {4 P# I; k- D8 r$ l' m2 Y( H
; q" b0 }/ ?- l4 @+ n6 I, {
潘 國 森
0 n  n2 P" n5 u  d) v6 f0 }3 @" J[email protected]
) V* Y4 M. ~  w' p1 n& j  s: Z. F6 K8 v  K" n1 G
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
& e8 e9 `% s9 `) O
; A$ M% O2 `- }/ I9 m' F
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
8 I; Z8 V6 a% e# J! O! T. j  ]由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變, H* f( W% Z/ i! T
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
$ c2 ]* M% C$ Y" S, P到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?& k) L+ T- v" S! s8 K

% ?% i# \$ q0 J0 H7 ~" T最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
5 w- }* R  m$ L  Y( m# f: P. z; kAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
# Q+ R+ ~7 u( L# L) y0 A% |2 HWhy 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
, y9 |- H+ a: ~+ _$ ]0 s/ r4 CAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
) `6 x5 c5 O8 y. G: J8 Y6 I雖然王亭之亦不一定全對.
" E( t/ ?3 v0 g/ o- q8 k1 i{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....+ ]- `, q+ b# y# F; E- `" M
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
2 c4 f0 n& t6 o  |; G; z1 G$ p* V但何生就不同
" V* K4 a6 s: Q3 |  i' s& G7 s他在術界未有定論前  
1 W1 [8 ]; B5 ?. l: L就..以為自已一定對..大力推動
1 ^8 m  {8 F6 Y9 {; k6 [〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..
" n& v/ J% h$ [, }又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
' e& E; i  a8 r7 _. R9 j5 q8 a1 M4 G' c. K2 K
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:' S. L. C1 x& S2 o% `# \9 `! z
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
- A8 N+ D- z8 g( y現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
  X  M1 j- r6 r! u認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:$ d9 e& K* C8 @! \! d
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:* J8 c2 l3 e% g8 U
香港人太迷信啲所謂專家同權威。& C  R$ Q5 K9 B! C- a7 S
+ K/ ~' ^/ @$ h% R
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
* _0 P; ^+ c, T  ?- T咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:, ]$ g' B4 j; e
: [' t9 q: g, m4 D/ W
咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:) @2 G, p# N8 {( o; @

! g' Y0 U: f) W3 B咁又唔好咁講........
6 T1 b9 o* N8 s4 n' R# ?% E
$ [# \6 a5 `$ x0 v5 h1 K1 g! e
邪音害少年 ! R: X0 b9 E- }3 m

. G8 u, C, y. h$ X' K廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音* l' m9 I2 L, o# U
- x* X2 X& R6 h% m8 C, Z4 h( k" n6 y
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。& |& P& H( N6 V% s+ ^- Q+ r" ?
: R9 G5 f9 d- n
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。; u* h, L! J; J4 l, e, o( [2 i

# j8 ]6 e$ U  X4 _這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。" Y/ \+ g6 O" c: ?$ `' |. D( ]2 t
4 Z' o7 p' p0 w$ ?! A
粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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