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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:3 }9 O/ L* m9 J, U" S9 W

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8 j% g& K" I) t9 O6 j& u　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:2 y4 e) I9 K; J8 j' d

& Z8 a  k& F6 E北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
& m3 {! _! O! W近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?# o' d/ G9 V. X1 Y% `, m& b) y: c5 `
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?" d1 p: X9 t; X% j, ]# d
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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& u/ n* _) j9 H% G" L& d8 Y歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?3 R% p( [8 }' @$ S1 q/ D
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; L' c4 ]/ o. n8 F: f6 a" r以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:. Y% t1 |% t4 p7 Q1 _+ P

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1 E. m, O" C) E+ r4 ]如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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! l% B3 L* U: W& C& S1 ]( P　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。5 S: c5 K+ S  E5 M# q- s
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。5 W8 |0 d+ I' G
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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% w4 m& Y1 g, e  P0 u0 ^　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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) T. O3 q* u2 {0 M5 u我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.... }2 e4 ~9 t3 _& |$ S. {, I" a' _

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$ g, I8 _- q: z4 @$ V0 n7 @       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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4 v4 n: j9 {/ X3 x3 I7 k       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
9 U3 D2 V- `2 e( ?+ T* j, B$ v) X另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？! q! g+ o8 H$ \0 W8 ~+ c
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..
- H0 O* N3 U) A# C1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
: ?0 G. E( {: S1 V' X8 F7 J第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
9 Q$ n9 f: x6 U國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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! e9 a! V: P9 y' I北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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0 M8 R  V% j- {/ ~     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
7 a/ A2 {3 U7 c' C/ U7 _、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。8 g1 b, u% M. i5 O9 p" n6 `
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。7 v4 a3 m6 ?# _
　　
1 B/ r) i4 Y& @0 I$ o% ]  V　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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  M0 h9 \4 N7 s2 V- y+ c0 b0 Z　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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  F& Z; T7 @& f' X& W/ y+ E　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
0 S8 P, v) R/ _$ ^4 n7 Q( A1 u因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
3 }7 y- d7 D- N: e' Z大眾不認同就不是約定俗成! u* W1 B' R- i+ p/ h8 K, v
的確,大部人認同的就會變成對  h. _6 G, E) a* O& b4 d) `) Y. N

0 j$ @/ t3 H0 m4 W8 V. y1 N可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
7 E; i0 t+ d' x: L5 {為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
* l  v4 _& K$ ?8 n; |考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
+ t% V# `7 u% g6 Y$ L  i. K難道現代人說的就不是中文?
  ]# r: B+ W: z, j) p; k% L
: p) `( {5 @3 Y# n. n. d3 j+ j說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
7 A7 H- D/ b; ?6 k  T日期：2007年06月11日  
+ t2 L+ @3 k3 R+ p- W: [2 L* w! e& z9 r( G( S0 b3 S
漢 字 已 ...

- O% S; Y" S, e  u
支持  正體字!!!!!!!!!!0 u) Y% @2 \3 n/ I' k* E! t! b2 O  w
除左呢d" X2 c* @& t6 b3 i
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
( Q! K4 W5 r1 V4 [/ A* {$ N( Z6 P「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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7 V: l0 m9 A0 |, }' f0 {% D8 E國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

1 P0 W8 S5 i, C懂英文必能打英文符號" A* g# c  Y. o7 a% g, S/ G
白痴都懂打0-9 1樣( l7 I2 K1 n8 x: I0 u8 D
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:( t6 G1 f3 Y7 T! \! K) h( Z; w
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
: j( d* M# u3 J' V9 x9 n& h( ^...

5 v. G; T: M* x  H- z+ t0 n  @# H- y2 Y% ]. C
要考究古音
+ c3 X+ N. d) P& a5 {- k+ ~不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "- q$ A# W/ E! T) ^: Q5 Y, }: M
這假新聞 利害利害( e8 q7 m" _5 h2 |
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
7 L) \8 f6 Z9 v3 q$ z( b) L- D聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體2 U$ k& o$ X! o3 T& {( Z9 u. i* x

+ g: h2 r$ B, M- [聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
9 _, M, s; a) r3 o但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
% d' F0 h5 x1 _. T. S" ~6 G
" a- r/ E/ `4 J; R% L/ J7 Q; D[quote]% t; T* ^/ ^- y( N& k: ]
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 . m& q. {7 Z" m' G% `
[/qupte]
6 A7 `7 e  r, H6 B% ^* v& Q2 V# `( ~1 L9 C- Q: d' R
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
, o3 T- V; m) }3 ?3 w6 H; l9 A9 H! n'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
  \. |/ z- [* \若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. - ~0 y  _4 s+ a
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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' X1 _. o. H1 i1 k3 R'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
  _' Z! K: G+ G$ \2 G) |9 d5 |& e7 @' t4 y
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.6 n& a9 R4 E& e
( n) S' P) y7 Y+ V0 r: U. O5 Z
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:9 G  ?  R) M2 U$ `; {+ _

" B3 L' s" |& z! }9 g, w1 T  S% t....問題是..7 N" c1 v) ]( q% [' \! H  C
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....