是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

[[[轉貼]]]
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是否定，不是爭論 & s9 |$ ]) {' U* g4 o" I: b
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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7 d# f5 k1 f" K' m( ]0 F* y電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。& u7 r& w  z$ [& s: O+ {
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。" p' u. g7 c$ J5 t9 c; `1 U

! L1 i* M3 `/ I這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。; u) Q/ ~- N: f1 ^
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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: H9 E. Y: ^# y: t" }: l同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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+ {* L' \3 S, ^, ]5 _# P* n  e至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。, V+ S. a* Y9 M* M$ B
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。* W7 w. ]" ^- c7 f. Q

) D% _4 E* V7 |3 \加拿大多倫多星島日報- ]3 ~" l# @! A! t+ I
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
7 h: A( K. G. l1 g果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
5 N! n! ?5 N6 S' @( f$ O特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
- H8 H3 ^3 j  F* D' W用"何氏正音" ....
( ~% |2 A  Z0 y+ U# T7 w0 V她們很少接觸電視以外的資訊.
" O9 Z$ P3 Y6 x2 I我們有沒有什麼可以做,! l. [1 `) ?( q# O) s' b
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:; W& j& p; i; s% q# Y* Z. H/ k6 t: n
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
) C4 ^5 X8 X' F3 A7 c用"何氏正音" ....  [4 ^+ a3 N( q, [) A
她們很少接觸電視以外的資訊. , q. V. }8 _2 V) P6 ?3 l" E
我們有沒有什麼可以做,8 F8 C  m: U7 m! Y# f
教育好她們?

( G' w+ y- W' ]; ^2 _2 P; y+ f# Z
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章9 Z% R3 ?  W% A8 z, @
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4497 N8 o& {# I% L! ?6 G2 z! @+ ?
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。. x- A1 p% `# r' z
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隋代至中唐
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0 J1 Q& E5 Z2 |3 W這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。+ E+ I% `/ A# s* ~1 \5 j% \$ D7 h
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晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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( Z3 U% q6 B+ {8 g# P" {0 A晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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宋代, G1 `+ B) b5 N

2 C$ \0 W, b+ L# `宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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4 C1 z. K3 P- @* o: P0 |宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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  ^/ O8 V8 X* R  d元代# j& {/ c8 y1 b- S
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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# j; A( [* F& B6 x元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。# k. R6 |9 Q9 a* d0 f
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。) t6 ~3 @; ^( v3 [7 T- h
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明清
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& l8 g* n8 U4 i( w與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。. N- ^3 C& @; z  k

. o. _  g! J% d" ?9 ~  y: v3 G明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
3 m+ c9 T% d! d, k- A. t0 C一篇比較學術性的文章
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8 U( J7 A: H$ x3 p/ shttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4494 X  h! V: n- ^0 t
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$ J- T8 v) }5 r, e' C
篇文引得好...0 A1 ~/ c4 y! I8 T
我也轉貼一篇...
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' A1 q; y9 y( Q黃霑說：「別說人錯」
4 |' f& j" c/ R) E" C}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}/ w7 B* b* b! a- @, W+ L# G  G
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：4 p) L; J/ G8 x) t0 ~0 o% ]2 [# g
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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, ?1 c" }/ o+ {8 \/ J7 L粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。# |$ t& w$ _" X$ ^
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」* ~6 p, w' K2 l! W; z- ]4 |

7 _) z( r8 F* U很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。6 m4 a, c/ Q& h- b3 w4 ~

( e3 W; z2 i, U如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。4 A4 V1 \% _+ d4 L. j! |! {- H: J

% H! z9 _/ B& B% R. X1 c& s5 }例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。6 w$ e- w+ ]" g* \* b8 j# b- a

+ w/ ?4 @" ^9 T2 s" r1 t; x2 J又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。5 W: ~  d. c9 a& o! C' J1 h
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問你死未？$ b/ I: |& A) `& T0 B5 v% E
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諸如此類，才是真正要「正」的字也。, l; f$ }, Y; L; H: x
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[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:4 s& E) l; w' Z# P+ O2 Y9 |
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篇文引得好...
& [9 \/ E' x/ ?. p我也[color...

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3 f1 ^4 M" c5 Q8 ^我認一般情況,使用同音字是可以接受的, v0 e3 c$ H( F/ d( R6 w
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教0 H: @: h+ l1 Z1 b* J
唔識得好正常
+ w# m9 V, G6 J+ t  Z# _, j+ e. `/ O' J7 n- a) d) ^; }9 l. A! X
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
$ w% i" [3 `. o# e% R好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
* B! U" K" d  E0 I% w2 c
6 S; ]- E- a0 I) y% c大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
% F9 K' D0 n. j) n  P香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
9 f# _5 @% v, A" X$ {  v" B+ {" f2 k被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用8 P# i- R; Y7 f  w# Z) L
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字2 n! [% o5 t/ n4 `2 ]

0 c* L4 `6 a7 ["使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
7 m7 j- t7 ^; V- \http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
. k6 f% J2 x" P5 `5 h; [

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
7 G0 E3 D" ^, w2 \  D( ], x' |　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

( P: s: ?, F: c% J+ a# X* T
0 |' ~$ h4 x0 t8 ]

3 T0 T" h" o, ~; s. S; g* D/ O聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音& a- a1 {, T/ |& Z, R) n
8 {* e5 G: Q0 b  \, t6 d7 D6 Z& ^
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
+ O" ]3 R& N9 m/ Yhttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI7 `$ A7 T& k% r4 v

: f) h3 N1 T+ j6 {* p羅文 - 激光中 1983
5 B( r. I) l6 hhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
2 D/ c3 S# D5 v" l1 U! n% n: z
* a7 G8 H7 Y$ ]0 `, W3 }( E: i另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音0 y5 G# c  q- |

9 y) p- Z/ I7 i5 y- T亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲7 K1 D# I7 V2 x3 h' ?
' ?$ F  M! Y, ]- Z9 T: |
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
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我認一般情況,使用同音字是可以接...

. \, G% W" U6 G
...good..
' B  _# d6 M( z  v8 v' y3 P7 Q好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
7 O  [* N4 Y3 O/ q/ F) H: ?1 {0 A5 n0 z, |

. A7 F2 x- a# N- K我認一般情況,使用同音字是可以接...

! k; V8 ]( H& `4 Z6 u1 h4 z- k
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
! I; a+ K( @+ ]" H/ E. G6 d如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..& W2 S- e4 n  A& U8 z  g' O
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..9 x& W& R2 `. ]+ |

$ ^+ ?& p% C3 u7 n) u- J所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
3 I9 E5 g6 K" k( a, P9 ?9 c一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
' s! W5 t+ ~4 Y3 \: s$ T: x9 Y, K5 Y/ ^/ P# Z/ @
篇文引得好...
% ]$ \' L  Y7 |' s# w我也[color...

  w5 Z; ~* U+ u3 a3 ^) v8 q5 x) H( ~" H& l( X& N2 z, x: {3 B
也是霑叔的文章
* ]( C+ e7 _& s$ v
/ r0 o' c( E6 f+ ~) Y* _http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg. z+ u. z9 F& d& u- @0 I
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg! |9 t+ K& A  A, n2 d; K
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx4 E. _! A. [- H- Y+ [- i6 D

% `4 b4 U+ q) u& [1 ?5 A! W) Q唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
# Q$ w; ?' u$ S7 }' A而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀