hamsubboy

0 [* H8 J  Z+ |- L' |: A8 o

/ R. x( ~  j& [% v0 {' p/ z3 u6 X9 n

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.# s7 M( _; V& R; o5 S

+ ~7 i, y- R) G0 u$ x! n. E; _! o淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起3 x3 t+ p) Z' l. c+ a( W: Y0 n
要去深圳落車o既話% l  o; m* v: J1 ]3 X
點解唔直接去深圳撘？9 L* Y! |5 d2 l4 e/ ~  k$ L$ I/ h
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

8 I- E6 r1 I3 l6 ]# Q
9 d" v/ z/ t6 x, D5 [' J我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 s6 m( z4 Y' `* Z如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& N9 T2 G; U  }0 c$ c而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金5 r7 b- @, p( L5 @: Z4 a
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年( c# c' J$ N5 w$ i" _0 n) Y" E+ x- y
! [0 r) }1 G. n. x+ ^
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;& i# d, d1 @* v, n
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
( P2 }0 ?& _/ N3 h  d1 y6 B怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?6 c# d1 c9 Y% s5 e% A7 \
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...6 t& T8 t- m" `3 O% R' L7 ^% t
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

  _/ `3 Q8 P5 i4 U/ L0 _) E% m7 L: V+ [- H* w
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 & e$ ?% O, d4 \" Z

* d+ ^4 y, x9 U- \$ c結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
7 E) O, h6 l( @( z
1 s; \* x8 E: i5 l  }# `/ J4 }特衰做乜刀失敗
* T' s9 M! ?* A+ c# d , |4 p: p' K$ T' h  u) U( i
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ; b8 A) _; Z# L
: n5 ^7 Z% s2 z2 f- B' m
特衰做乜刀失敗 ! v# ~) N5 s; i! o. u% f; c

  Z4 A' o/ Q& R4 w. t! _" p1 |英國人做得到既中國人做5到   
/ D( u5 K' [+ [  t5 I5 }3 I$ q' G電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  {/ X0 o" `+ A  S# d- H: j
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
$ j1 g' Q. [- y' q3 K/ i0 Q+ [0 b! h! S4 z

6 r6 n+ t* a+ W3 a) Z  Y6 o- w5 @
5 C, A, F$ C, Y. B" l0 A7 K) L) s4 f3 m3 p; Q, C- S6 F

  o; Z3 O% S  e. r
0 h- L) w' V0 d' j0 S/ P" |5 d6 A6 F1 N) N* z
% V" \3 n, ]0 X) O# \  h
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# {  j  g' c; J+ V1 c# c8 N$ h* d就係生產太監奴才!!!

slwong3

7 I% ^6 V  Z: V5 Y  X! \& F: J( ]
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
1 l; F' g# c1 y6 k- I如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
- q. t: F: W( x" A. _而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
6 J7 b0 L9 y2 e9 y& h9 r( B3 t當唔一定 ...6 F3 ?5 t- ]% ^  j
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

: ^# K) ]9 ^6 f1 Y! ]0 _
$ z( ?6 E* h( V/ D
5 U% q& O& b8 w" L' \每日有一萬人搭???
5 E& Z* B4 T" P0 I! p
1 s& q' m* S, ~9 ^0 L7 ^6 q! Y3 {# ]: i; c: O& O( C' q8 q
I don't think so man.....

hamsubboy

* n0 A+ s5 l) B
, C( L2 G3 W# ]4 [

$ I  w' S! w, e每日有一萬人搭???
5 U4 N, ^& v% ]% M' z2 `- q6 \$ c
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I don't think so man.....1 _# q# c2 E5 t+ G
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

) D: J0 `5 x" Q, x3 k

8 E1 Z6 O: K6 ]1 ]我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

; w) l9 s. q/ A2 u  I
5 O: n/ c/ M9 A( b; p* [我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
" \, d5 |8 ?& F; `5 }$ W' _+ K( Chamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

( j% C. a  o0 c; V4 f# b( l* b' ]; G
乘客流量, 其實好容易控制.
2 q* L8 [1 b, J以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
4 ]) x! f* T9 k1 m) L( \. g& r. c+ ~; r8 I: ~+ z
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價& ~9 N0 Q2 d( P* s/ o% a4 U; O
南方朔
9 v; H' v2 \. O3 g1 a* t
7 ~2 s; M! P6 [5 Z- R
( e7 D. p! l* i" `近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
6 N3 _+ B' E5 H3 ]2 j, p8 T: v7 ^+ {6 v( c" v/ A# \& x/ {
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
( S; X3 o! d7 r" c( T, ?台灣高鐵變成無底洞
: y7 z. v5 P, b9 |7 o虧損負債5000億台幣3 Y) I6 S9 S3 S5 s% {8 [0 j
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
3 {! L2 o9 N4 W台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
+ d' H# X+ c3 t; F, S0 E" \台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
! s# X: n  w- D8 K! g. a但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
% p5 {2 }+ B; x1 E) n% L2 S據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！6 s+ E; v  E( e

. S3 X/ ~2 z/ {! C2 S由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！