hamsubboy

( c$ `9 i  P( U$ L0 U+ W
$ R1 v% e. @: f5 V1 k

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.- q/ C6 v! ?2 C$ ~8 L

0 b" X9 `4 l9 ?, U: a淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起+ C1 f  q5 Q+ j( a3 j8 ]
要去深圳落車o既話
+ ~3 l" q: M, H點解唔直接去深圳撘？( z/ o3 f/ z0 \8 _  l9 X1 I9 f9 v
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

: f  W* y" m' s7 J/ S) q. J' p, w  s
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
" y7 J6 Q$ i, o8 N如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
8 W, z2 G8 s- K, j而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 f9 T2 C" H1 p5 {8 B% G" g當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年+ ?& y- U1 t9 u; }
' e* I4 @" |  ~' ~5 g# i) m, P; w3 M; T
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;" y$ V, a, H  l: ^$ w) w0 {$ u0 o1 W2 U$ U
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;5 P1 e7 z5 o, P4 k8 g( Q) \. r) ~- w
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 K1 P$ |7 n  O. J派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 .../ I4 p( R( K5 t, X& @- v
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

' ~3 j- c# o; x1 R) \7 }
4 L: v2 }! G+ V$ h, ^/ q/ M/ V當初老董夠講到迪士尼天下無敵 7 b( M  _! z0 a, s( n
- c! p& ~5 U5 l3 c/ M: `
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
, s' ~/ l( }- H 0 r  M7 q- Z( q2 \4 n* {  G+ ^% z. m4 U
特衰做乜刀失敗
2 I* v& M9 ^9 Q1 y- ` % X  i: o; A' a% P" O; V
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功   G+ [3 [6 b: J, H! c7 C2 t
8 }# k) N6 f& O3 p" @4 s
特衰做乜刀失敗 5 t: r7 Y6 |3 o* _' o  W
9 W9 [$ C. \% C# v7 M
英國人做得到既中國人做5到   * p! U) {; l1 t! x3 j2 x( E% _
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

9 E2 ^4 x7 @7 j* }  m+ R8 [# b中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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* t- }& V/ O& k1 @" L; `  ^$ O, }
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1 Q. T5 u! x) w2 _' z1 T6 v
" A8 [$ f# I$ R- N+ z3 }: u5 R就係生產太監奴才!!!

slwong3

5 H! P5 z. \# [, n# q" {  \- j- G
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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,9 i. Q2 a+ [# L+ y. A
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... j, I, j, }- X+ k
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金8 O7 Q( @8 j" X1 c; L8 q' G
當唔一定 ...
3 r2 N* {" c. A" {! r# whamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

9 h) V, |  e* u$ j( }# X

9 b+ u6 T- v2 k+ w, }+ V( \) ^3 W2 A- r0 ?4 i2 s0 ^
每日有一萬人搭???
; y$ Q+ L! P1 Q9 ^6 ]& \  j  B/ f- ]$ p: u. K7 @2 R" \+ n

, ~; ]- S1 X$ Q6 q$ N" i+ iI don't think so man.....

hamsubboy

9 v) t+ @% E5 K
2 E# x5 y- c/ C6 `! P* s, U

2 ]/ ]. Y% X9 C每日有一萬人搭???
& t, B( f3 q! d0 F: i7 z0 y
+ m* `7 h) a6 w$ ]% U3 u) w% W& V& D& d% g. ]) P' g
I don't think so man.....% i- ~* J' c9 j/ x1 l. P
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

) `0 D' d0 s( L! {* i
5 X9 I; t* _( I7 ~- f我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

* V7 x$ x1 Z7 q1 b0 X7 z8 z& D& j! }2 e/ c7 o
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?; s5 n/ E! q# H- k3 I. W# u- x
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

8 Y9 e" V8 ^, O0 q' c/ C! C7 r
$ u* \8 q) f" {* j* p$ O" L' I% `
乘客流量, 其實好容易控制.
+ D. F9 r9 Q' H以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
! Z$ Y; V5 B3 S1 ~3 H! B) E7 n8 H  y+ ?" S5 ]+ t3 N  O
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
/ J  n4 a- Y- @1 h南方朔& }0 R( p' b& ^5 r

, U+ l/ ^+ `+ r4 ]; k
' `0 e$ ^6 G! d# L近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
5 b& U$ p8 l9 \# \7 m$ B+ }- \  o6 w, [4 [9 x* m( ]
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
/ r1 y8 z1 o+ i2 J+ {) [台灣高鐵變成無底洞+ Q' d4 T5 {0 F$ c# h
虧損負債5000億台幣
' f1 G, q1 Z1 M0 |  g這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
4 X( P, q% I& s$ J: P/ o台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
) e6 I2 z  f0 P% T9 H4 L( x# V1 t台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。' I/ o$ g9 c- ^& h
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
$ Q7 c% V- H- f: ~! |1 L& }0 {據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！0 o2 J1 O. r7 W' ^  r/ ~$ z6 z) Q
9 g) F1 m' o! d
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！