hamsubboy

: v1 Z7 X( P; ]& I" j

: c: W" c/ F0 x# R

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
) \5 v$ {- W) W  X3 [- c$ _3 ?' T
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起  `8 }# y" `+ ?
要去深圳落車o既話
9 ?$ n0 C0 A+ K! b點解唔直接去深圳撘？2 s8 M+ e8 D1 I- }4 T
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

* Y1 U/ J( V, G; H

( }2 I% Q, Z" k  [+ M我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
# `9 E( O+ Y: T6 S如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....  K+ K0 ?; u& E1 R
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; b2 I8 y8 p0 I/ S
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年6 u2 I; [0 ^% l6 `( H! O

* r9 Z6 H5 f1 Q% t/ F0 A' C* U大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
: R7 S9 s8 d. G8 z官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;( b+ s* u' Z+ ], X1 [  Q
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?+ a6 m5 M0 k+ i0 u
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
" B( `6 B) J. d9 v打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

  e' I! O# q4 Q# Y+ H/ D
& [  G" |7 s' W# o3 [( o當初老董夠講到迪士尼天下無敵
0 B7 i9 Z2 L" R* P9 n $ C4 L6 {$ y6 Z
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
9 z7 W) m3 T2 C1 ?
  K8 K( P2 |4 \; S特衰做乜刀失敗
+ |% ^$ d- e) l9 m! K, \1 E 6 e) j" _9 Z- n% m
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
: v+ v* m3 h9 M: L( l1 W0 `4 t9 g' O) M1 f0 Z. ^8 d
特衰做乜刀失敗
0 R) z6 k! }' Z) e! u, }
0 d. T9 I( u( m英國人做得到既中國人做5到   
6 o& v' F6 u' J3 t7 i' T電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

+ ?# Q8 j. f( k! {# _: w) r中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
. R8 m6 R7 x' S5 G/ K! x' u9 ~5 S% K. U. i6 ~# D
7 C# ^& R/ ^, m0 D" A

6 I. m' `. R8 l
' I2 Y. ]% |3 k3 E
- V1 U6 [- D6 V; R4 E" G
' R: @) [+ R# n" Q9 {- X
( O" v& x- f& }. `# b! u" ^# z+ i/ X) s9 H5 `* a1 K# O

/ T; Y  S+ c2 {+ A9 x! {1 p" G* q( U4 h6 T* F( }3 o
就係生產太監奴才!!!

slwong3

- @+ Y4 Y. c" o6 G0 x$ d& [

, ]$ A  ~4 }& q5 u' r; l# H我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,% c. Y% ^8 G, W5 b9 ?
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
4 r; d+ ?, f1 y  b$ R+ B而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金* g; s( b/ P* u; z- p
當唔一定 ...
  d  I. g) H3 u5 j$ F, ihamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

$ N, f7 T$ h# u1 [( o1 T' c
# D: d6 D6 s; L+ S7 f# h% u
3 v3 F; @0 X; N8 G/ \. [
每日有一萬人搭???
0 |& i$ q0 P4 \9 _. b6 F, N# s4 \2 p* `" l
' L' u( q, H' `6 c
I don't think so man.....

hamsubboy

5 n5 ]3 ~8 E% j" X6 c3 ]

1 f5 |$ y9 w+ @3 G- a  W$ r( y, H" b7 F
每日有一萬人搭???; A0 P# n0 M$ I' t5 s

9 F4 I! Q% r$ D" \, _
3 w0 c+ u8 ^. u8 A" FI don't think so man.....
$ g  \  x) s" v" `* N! I" i* Yslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

4 ~' k( F# _- l! t" ?' q6 B; O
' r4 K& R. E5 ^- M( T. Y4 p我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

" g% c8 p" @# i% \  f, X' [5 b; n

3 a1 U$ K* z" a$ ?我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
# r" u- h9 S8 L$ C6 _hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

8 m2 [5 j8 W" V/ n0 o! Z+ `  V1 \: L6 @: y! c# C
乘客流量, 其實好容易控制.6 A% ]4 O- y7 k6 ^1 ?6 K
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 5 e/ A+ T( y' q. k) u; g! g8 a

$ t3 A+ F4 m2 s$ B' N2 r6 y# N& J得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
+ c  }1 B! ~& D8 w0 l8 }6 Y南方朔
7 x: g$ |* z; i" D3 |7 Q1 R
- P1 @5 v7 _' J$ c% R9 Z. i' A% p( D
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
. l* B* P, S0 @2 [1 j1 T* H6 e; Z6 @$ U9 l
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
" c* o0 b9 f/ U; L0 h, q台灣高鐵變成無底洞
" ]1 d9 R, D$ s, n  y  G. ~6 ]) s虧損負債5000億台幣
/ g( r: N; g& d這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
9 P/ e) B* u2 r/ J( x7 ?, |6 u  t台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
8 E' T, h( \& m8 g+ a+ }2 S1 y& `* J台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
; \& t9 x% c0 b- V$ }0 S5 {5 W但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
. b6 [4 ~1 }3 a據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！' [6 x" ~6 n6 q) l' V( g
! [7 s& G2 T/ r7 _5 \: h* ^, ^
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！