hamsubboy

  I7 ?( Z% c/ o+ k2 O

% k6 B) x" g: P% O1 ]8 H, A9 ]

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
( E4 I2 u9 I: T1 i  i( a! z6 Z7 u2 i
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起( u$ C9 F. x* O
要去深圳落車o既話. C% i* z' S# c; g
點解唔直接去深圳撘？
/ q1 S" J0 Q$ L( @葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

9 R  @$ d$ y- L( s+ c+ ~
* H: G0 R$ ~0 U; l3 x) {
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,, I7 k7 @% s/ C& C+ @
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
) V- a) x, M; O" @1 i而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金0 r) m. \& X! C" i& M
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年; X$ J0 x3 X6 Y5 M
3 Q- T" a8 e0 H; W) c
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;5 d" a5 m. I6 [& @" C6 u
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
( _/ A2 C% B. k2 y0 c" z怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
2 i0 W8 f, Y5 O# \8 P派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
3 H! E- E" @9 j/ ^2 e* w打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

" \2 o3 Z" Z/ |' m; @! d8 E" O( Y( s
+ r3 A5 {& e# K' ?+ w- ^' @( Z當初老董夠講到迪士尼天下無敵
' L5 X+ S9 x" Q7 b" u+ @, _ / E2 P; u$ S. j! d; w  {, k6 b
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
. V# ~3 Y; R! O, M& v2 C. I+ c + P& Y8 o) R( _
特衰做乜刀失敗 7 q5 I6 S, x8 P" O, P
9 @7 M  K" y' t
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
2 U; ?& e' b' l  z% ?; }1 M" K7 w) E: o" ~$ K' l
英國人做得到既中國人做5到   
# p% [  X+ S2 N: \電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

* E+ C3 w2 ?8 [) E: f& Y中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
5 Q; u+ J) P2 h6 d7 b( d( F
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: T" z- F  D& M1 T! `9 l7 `8 I7 Z1 R1 V$ E) G2 h
3 ?" o& J' W( W' o9 ^
就係生產太監奴才!!!

slwong3

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: b' t. D/ {; N, ]7 V1 p* |我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,% e7 ]# I% G0 F# z" l' j- f
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& u; b' D7 G3 x: Y& f' H而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
2 x7 t2 W% H3 Q9 [3 B當唔一定 ...
9 l8 ?% L* |: j5 C; dhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

) I4 ^3 z8 u5 i! i+ s

1 m; g) ^1 e5 O+ {: P, r+ M1 R# ~/ A% f# i
每日有一萬人搭???' L: x1 J# ]; a3 p4 o

; r4 W' K; C- b  O0 P; G. J+ q* v. e  J( ?$ s2 n6 \' ]$ @0 \
I don't think so man.....

hamsubboy

4 \) f6 |3 `4 ?# n5 \! r9 ?
2 @5 [* [8 T! x) s( y& ]

* {# K0 P7 U, D4 O每日有一萬人搭???7 @/ G4 O- Q  u( }# b! q$ {" d

& p$ s0 ~. F/ O1 Y! L& J' E# F$ `0 o
I don't think so man.....
9 k5 z3 L! d8 I7 p0 v1 _1 K( ?slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  Q$ t' G! \3 \+ {3 c
1 B% D- [- U+ \1 i, R# @6 `
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

  R7 j, K, X3 v, y" \+ p- d% q/ r7 }& r$ i( F9 U$ }0 l; @
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
1 O* Y( A/ \, k* ^5 uhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

4 Z( ~; L% w) R0 m" \$ _( ^: ?
乘客流量, 其實好容易控制.
% P. m0 v+ d4 y以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 0 w! s, m0 M, a. M( {, t  ]0 Y
! b+ w* q& K3 q+ ~* }. c% S7 K
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
0 \8 D- r! }! d8 _& Z8 @南方朔" g4 \* V3 ]0 d; e8 M" j

( J* P# c6 @9 U" Y7 p3 q- h3 q- F- I6 {1 e
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
9 _# @& U2 e. ?) Q% ~( l$ D
' ?# C9 e* m8 S! m( X  H台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。" `! z9 |* Y' L6 H  P+ x6 Y5 H
台灣高鐵變成無底洞
0 w- p9 i4 |% Q, X9 U4 ]- u虧損負債5000億台幣
2 f/ t  F! H' i+ C這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
$ h% @& G; D  t  W. H8 h  b台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
* N8 n6 T: x8 {) h台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。# T* h0 p! i; ]
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
' t% i- @, n% v. m據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！5 F+ T. T+ {( J

. ^( d+ V' \0 G: ?由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！