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本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯
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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
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  T/ [" p) M  K5 L  f8 m' P5 ^淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
4 J. {/ o& Z5 h, y+ q4 Y要去深圳落車o既話
/ Y7 S) _( f9 G3 B5 M1 j7 W點解唔直接去深圳撘?9 i  C& X. Y0 k3 i- Z
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
, q+ C/ T! W5 y" F5 b, m) Q% |1 `% K9 g+ m
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
4 }) `. |* K1 F5 n) Q# v如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- z. T: L8 Y+ j; W3 ^' V
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
: k( F% y* l( C; ^  V3 |1 ^當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年! c' r# c* E1 r/ \
6 i& [) S  B4 Y. d/ H1 f
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;2 l+ P! X5 o( z! z' l' e$ U4 {
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;. C% @% m/ @- Y1 X5 J' [
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 F2 n, V9 K0 n: P3 _6 ^派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
( b' q' T! m0 V. n% O9 [& a打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
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當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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! |5 `5 v+ h/ S' a8 g% v結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 , x# }! e5 ]8 m* u

" P9 o. e7 t" o( Z% _5 Y/ L. p特衰做乜刀失敗 , }. I6 c5 P  u' S$ |" ~: ~9 m  a

" ^- i8 H! E' B5 _  {6 u( z英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功
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9 p# w' c; ^; s# j0 n6 L4 C特衰做乜刀失敗
* r0 v9 }4 g% A
7 M# e* k8 P) k+ q# A, m! ~英國人做得到既中國人做5到   " t& w5 m5 p8 P  J& y9 p
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
3 _) T! H7 }# t  }1 ?' A
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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) j  T! b' w' E3 H/ w$ h# j* j就係生產太監奴才!!!
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: S* d9 \& v! f6 D0 n0 g% Q我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,4 ^% i( Q) s7 Q
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! p, R/ i* W6 g% n
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
9 J- ?$ a' ?* |# I當唔一定 ...
( t- D* @* W5 u/ h' Chamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
# {9 m9 l! s/ l6 x2 P6 D

4 P1 y4 W3 T1 r1 K2 N: a' C+ B, _
& E% S; [  \  |  w每日有一萬人搭???
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( y2 t' x; i+ z+ R0 ?7 f# Q, _% s
4 p  v+ Z. U4 w) TI don't think so man.....
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0 ]7 l/ ~( s' |1 B- g每日有一萬人搭???9 M0 \1 w! q4 L( t5 O  a" e
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6 ]: {" R1 A- }" _$ fI don't think so man.....
/ f( H$ I  E9 l, }3 o7 f7 sslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
# r  l, q& L6 a( Z: q$ v
5 _9 Z# K  v! W7 |# s; {" Y我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
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0 f5 h+ x( E. n9 J我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?, _+ K; A4 p4 l0 M: k
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
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乘客流量, 其實好容易控制.3 H& r# d% d3 C" ^  {4 H* f2 E+ O) ^
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422 3 o# L, s, `, s  e3 m# h( w
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得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
- T7 r, K* e" W' b1 ]2 f) X% z7 ?南方朔
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: d% ~; M2 `: t* X1 Q2 _4 s
近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。
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; C+ P5 D% [1 n- V0 P) K$ Q: J台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。7 Y; [$ Y. X& j- m  z
台灣高鐵變成無底洞; t$ L' ?9 B6 S! f0 J
虧損負債5000億台幣5 R; \. K$ x7 V0 w1 e
這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
- t- X5 d9 E9 V+ p台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。6 p/ O& b0 \( e9 O& B
台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。
9 S- v9 ?) u, w$ o" q! l但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。- q0 q  ^" y  G. H- P( N1 ?
據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!$ }* E7 b- B/ d% m
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由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
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