hamsubboy

* _3 k0 y  o8 N2 l  b: c* a

& X4 o* B# i0 f: ^2 @

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.' k* D+ p3 D+ D: |

7 y5 }9 F, z5 S( ?淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起- c3 F3 k7 V8 U, ^2 G
要去深圳落車o既話  B& K; J2 j* ?% c2 Y4 s
點解唔直接去深圳撘？- Q4 L% ?, `0 ~
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

, z0 o3 Q: A7 \  o/ x5 `, s: Y3 V8 A4 P4 f* C3 c7 f4 |
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
+ Y2 L- x$ ~& a( \. `6 Q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: \/ L- n6 }% k( ?/ _而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金* J) M# V! k. K
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年: k( z5 V. r& z/ Q) `5 Z5 [/ W

9 D& r. F4 u5 n0 F$ A' q大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
* H# ]- i- p/ b* R, [, f2 W2 T4 y官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
* T: q: b3 H2 X% S8 N怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
1 X) Z9 ^" w# l; N' v; y; z派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...  D9 X3 H+ O6 p8 G( l. ?. _
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

# i2 Y5 k" h/ D: G' X5 T5 T" r9 L( o( ^' M
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
( |5 k* X/ X7 k" v; n' i1 K : L+ W  `' \' _9 a' ^6 d, x
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
3 y! t# M0 N" b4 c0 a) ~+ P  T& R/ p& T ' J, X! q! g3 @" [6 W2 M) y
特衰做乜刀失敗 7 }6 \4 w% A' n: Q" X

$ g) T8 U7 V; Z! O& w1 w. _英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
3 K; p. @& F) \4 X" S- g" H9 @$ n+ a1 T9 N$ O, k' o* z! ?
特衰做乜刀失敗 - v% `! h/ H0 @6 W; V
+ @+ O; @* @7 z2 t( T" U
英國人做得到既中國人做5到   
' F( A! l: W5 U, i) t. E/ L電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

5 Y5 t+ ]  q6 C# C中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
6 ^( S& d' E1 S! u' }/ `& X; F+ s5 J# c. K  c
, M9 q) ^* O& q6 ~3 f2 C5 c
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0 D0 p+ V1 I1 K/ |3 e! G; Y9 t9 t3 K0 z2 I$ G" _

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+ d7 n7 u4 n, ?
就係生產太監奴才!!!

slwong3

9 W' b3 S7 c' |
8 _' W& R- W) y" S
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 c% E& @( V' @- a+ S: d# {7 ]" i如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....' P- K; A9 j6 Z. \- ]6 F
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金3 m2 p2 [# v$ ]3 o" m$ A. b* ^8 P8 N5 j
當唔一定 ...* Z4 p$ u, T7 c, W3 \0 J
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

. r& ?& f* P( U/ M8 t
' X6 z0 K" P$ _0 c# k( K! y. E
9 y# ~! m- S6 B% z每日有一萬人搭???
7 ]; i2 Z' P1 o/ l+ }1 P
6 {8 g$ b. N1 Y; l# V: [% u$ g8 r' m& T" p6 L" R- x$ a# D/ C
I don't think so man.....

hamsubboy

+ @! ^1 p$ S$ r6 W, n; t! y1 e

/ j, m: y$ D2 i0 s% |0 s4 ]7 ]6 J, q# @2 M' J2 W- C
每日有一萬人搭???) S& y0 i, Y# e% a' j

8 D. s$ I( L" i" c+ h3 U: `& L1 I) P! [- s; L
I don't think so man.....' B1 L/ X/ H9 Q2 j2 [# ]2 [
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: \" @& b8 c" r4 X0 F

, V8 F: \: U- T# C我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

% I, a& t8 c( z0 d6 s
  m3 L: \' G) I我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
2 C3 Q) \) N. _hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

# U. f. ?2 C: O3 Z. S. S# `# Q
$ W) f$ Q3 c7 q- X' |9 n乘客流量, 其實好容易控制.: _7 q' F$ \" ?7 |: T5 F  v3 ?+ M
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
/ z" ~8 J; F$ @% {( R2 L  G/ x4 w$ X8 D. B
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
. H+ Q0 H* f8 C3 B南方朔
( |% X. F0 W/ M4 w) M7 t/ d! U
* m* Q- t; G/ [# o
. \' `3 M7 R0 E4 R6 R! _近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。2 |0 F& w) o9 Z: b2 d0 X: F8 z
5 Z5 O$ E$ Q) f) _& s; x
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。, D* B- h9 u7 q* X
台灣高鐵變成無底洞
2 E# o. F" m. s$ c8 W2 m6 L. D虧損負債5000億台幣
" ^4 z1 y# F' J7 k; m2 t這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。8 [0 K: x  U2 a/ n* Z
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。0 ^  Q7 \% l/ p
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
% n9 `+ g% o- x' c但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
7 W# F4 M5 d# r6 W$ Z7 j據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！3 z# \- E' z9 n8 O8 ~1 @5 F

  f6 c7 ?- v' l8 E- b5 z由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！