<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?
返回列表 回復 發帖
本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯
: c6 F6 l% r8 |7 v! p- P% I; b7 p4 s/ ^* g& Z6 `
反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.8 X- R- V" V% D' ^2 A

* t+ W) u* t. }) X  ]* k5 r+ S0 v9 [淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
& g) n3 k4 Z/ G. d& v要去深圳落車o既話
5 v3 s" t- Y2 ~1 p* t3 z點解唔直接去深圳撘?
7 r, T( V+ H$ P' H: K7 p; D葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
2 ]* Z, d2 Y& P4 S3 @
' i7 P, q- v; S' l3 N我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,5 x6 l2 k4 P3 ^
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- [, E/ D3 A3 ~" W
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金  O3 Y: C  I2 D
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年0 f/ s5 R/ P7 E8 A) }( R2 [

9 R1 F! [% T  P8 Q0 N  E8 i大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;
1 c1 X) D8 y# d& _8 Y官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;& g, L" U5 N7 R
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?# I6 ^" \# s5 ?' t$ ]: k
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...9 J, J& \9 C; I4 Y0 \6 }  b& C
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
6 c, W2 \1 d7 Z, V% m- o6 [( G
5 T( ~6 Z8 R4 q4 ?' @當初老董夠講到迪士尼天下無敵 : M# B7 [3 A  m1 U/ t; v

2 n- J7 ^. }$ I, H' X結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功
3 E$ ^: G; ^3 a* v
  s+ H! N" r6 G* m5 r) K特衰做乜刀失敗 , o0 O5 }- y. q9 R, G+ ]7 [
5 u1 p3 s& e+ X
英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功
7 V8 T- s' W% k2 m4 n1 z3 l( k: J) U" ^* P$ N3 f
特衰做乜刀失敗
4 C8 A: H5 e" {  i% e" r  a8 ?0 v+ @/ \$ e( {/ x, S4 X3 v
英國人做得到既中國人做5到   
  U. N  v! d3 Q9 ^# w. w電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
- |% j- j6 \* V! I
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......8 k1 F4 M7 b. D
6 c7 m4 K  r0 S2 |

, F4 P: M4 y( a4 t; A/ S; n3 o" \( K

$ I" Q; Z: g/ Z# b5 X0 s
' K) a0 F; h9 u& X+ @7 w5 f  B' ?9 {9 C- y$ ]
: q) ?: ?( @4 ?' ^; Z

) X- z" X. W* ], E' g2 c4 W" _
# _/ v  ?0 @( f5 O" e3 _
$ Q( D- {/ H* M) u就係生產太監奴才!!!
, ]4 ?) P( p2 t2 b2 J* ^( X9 M7 v
7 l7 ?$ A# j* Y* }6 k' p3 `- r
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
) ~  Z+ C" A+ L: a如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... w7 s( L5 Z0 K9 Y& d9 C
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金1 s% L  B3 F) \  q  t# ]
當唔一定 ...' l" ^* q+ s! C2 B
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
8 E- n" y1 y, w( P
# @4 G- l9 Z+ A( y" G; g: ]" Y* \# a8 N3 Z# Q
每日有一萬人搭???6 K& C/ w( H4 [4 N
% a+ a& ~( R+ D, s' i, \3 n; v5 V) e
/ `: Q# r' T8 X$ {1 X" b
I don't think so man.....
. \5 F% m/ u: h3 b" Q6 S* V5 ?
; k: ~2 v! D# X2 y( D, o& e
$ |; P- ^: x! B2 @; G7 n$ W
每日有一萬人搭???2 k+ {7 A3 x- @7 x
' ?: O- l6 m6 q

3 x( B0 q6 }% X) NI don't think so man...../ g% X3 R7 w1 I
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
. n. t' m$ z2 ?8 ~" `% D6 I: E/ r. F6 t( P6 M3 T% ]9 ?
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
$ m( w* w* F6 o4 F: ]8 R! ?* o5 ?$ q: [
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?8 s% h: J$ ?: `/ X5 ]
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
9 C# i2 f- G, X8 {- T$ ^+ t; H0 U
$ u. |4 a1 W2 n1 |  v% F乘客流量, 其實好容易控制.2 n1 J6 i$ ~- }; n( x
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422 3 H- U1 t* T1 ~1 K- \
5 u8 R* Y% P4 a. U# H+ j
得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
! l) N7 |* D+ {$ k, b1 F7 V南方朔6 [8 U- [$ H/ k# r( D
* t( e6 D9 C, p7 k( Q0 K
/ l7 Y& _# r$ a2 A
近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。
8 M1 c+ y6 z8 n+ L" Z) }# d  m' D& ?0 P* S7 p$ T, v
台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
& M, W4 v  Y. W' b% |1 ^2 i' u台灣高鐵變成無底洞
8 I8 o$ Z. R2 I8 i虧損負債5000億台幣
/ e1 n! }4 v; `, [  E, [這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
* P" k* J+ E( {8 D  \台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。  U, a# t% D8 e+ E, a
台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。5 t  ]4 s# i% r8 d' {
但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
& w: W/ D2 ]4 Q) l據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!
- w% x, _1 r1 z- z& k" F/ A. ?  W+ T; ?$ R  g4 {* o+ a
由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
返回列表 回復 發帖
<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?

重要聲明:26fun.com為一個討論區服務網站。本網站是以即時上載留言的方式運作,26fun.com對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。26fun.com有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。