hamsubboy

4 F  r, i9 V( m% y8 |
7 H; {& y1 a) v7 M8 u" ^

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: T- B& w6 @7 \1 K. c' R. ^

; x4 G/ Q  @+ D2 _9 Y6 {淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起  A, c# j7 a) g+ }8 `9 v' D
要去深圳落車o既話8 H; M) B2 I; V5 N
點解唔直接去深圳撘？
' J! j, Q5 w0 i3 l1 B1 w葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

7 X9 ]+ K1 z" m$ s
+ F8 d' o- t! n5 ]2 R& E- ~我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ [2 t/ d, l( T8 N如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
$ [8 C- m5 N0 f" b8 L" z而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 Y4 {- v  ~9 p) K: Q6 z當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年+ E7 [" L. e3 `1 ]) h! P* ?, n$ ?8 i8 U

! ^  o! z( R9 A' J大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
" r4 O' {2 ~) P9 O/ g官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;! R' M" z3 E/ h- X
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?, _+ |" r4 V  r) O" \$ a: H
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...4 J( y% ~3 C, T5 E
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

, k% v: q, }: I( ^# F" d0 q9 {9 U. T' u7 q+ @
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
' a( j7 b- C3 N& S% K 8 b* V2 Q. d7 {! K
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
, n+ E$ Z3 u  R2 H
9 X! r5 r7 X+ `5 s8 B特衰做乜刀失敗
3 T  e' z" r; k 1 A) S- d$ R  s, X- D3 f& e# k
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功   ~* H" Y% i2 q4 Z' q" o! w6 W

0 i) {& T. H- m9 `% w特衰做乜刀失敗 $ o; p! `: q% i" B0 T  T
+ S* _4 P2 `+ R% n' I
英國人做得到既中國人做5到   7 u6 H: @7 e7 D* X1 E
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 r6 K% D. ~3 s7 A9 p- f
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......! C5 h1 m8 t. I* p7 s5 p) m# ~
6 j. w6 \4 ?' Q7 E$ g
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5 b  Y( i6 D9 h0 T4 R/ C, ]+ [; s7 X1 O, {3 ]% N
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. l1 f4 b8 ~  D. t$ Z7 `5 `4 B. V! L( D7 t
就係生產太監奴才!!!

slwong3

" t( e. }3 F. V! @3 P& Z4 p- k% r) }! p* ~' O+ m
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,( i& b" q; Y+ M6 I
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....$ C3 G, J8 B: o" R/ e
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金5 r# n, Y) V, s% p
當唔一定 ...
6 T- v9 q, d4 [hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

/ @0 q+ G4 e1 I' M; [

, |$ G; o/ ?1 |, @  ~! u
* q% O; F  s  G1 v& D4 ^" ?( W每日有一萬人搭???
" u5 I: V2 M- V
% v' f# R1 V) |) Z# q# K8 y4 t3 N7 _* k1 \# _: Z1 q
I don't think so man.....

hamsubboy

* l. u- ^! u6 ~3 c7 T3 K8 \" N
" u, ^2 T. N. A3 C8 e! W# |; ~- i# X; K" w! P5 }* T
每日有一萬人搭???
- @% f+ K- C# x9 I9 Q4 L: f1 R) H- e& L6 I

: l, O$ b+ j4 V% k& G- N' j2 aI don't think so man.....
6 X- }- z) h2 T2 Zslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

/ D# T1 W! v* L$ {9 {& B+ y, E4 b7 \
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

- }3 A3 O  P! @! @) @

! c. B2 E% ]  Z" c; c我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
  I% W  ^- G1 B- a# F$ `  V" K: _hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

6 x+ R% m- R8 I% T+ E! t; Y7 [

7 ^" |5 X; p6 [, j) h乘客流量, 其實好容易控制.
6 c* {* g' E6 S以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 : p% C* P% P2 C
3 r/ ?( d* {, o9 N5 C# d
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價/ {/ J% T8 z8 |+ c
南方朔
- V& u. d/ D9 d& o- w
, \$ {. p, C& S1 _$ L
6 ?, p7 }3 C& y6 I  A- Q) J近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。: D5 y6 J( g4 X& H
" b3 q5 A/ ~1 y( z+ {
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
! A* d/ `# P0 I8 I# d台灣高鐵變成無底洞
# L5 [! ?7 u. z1 C+ s虧損負債5000億台幣
9 c0 W5 \+ S% G% I這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。% K  f# `$ C0 m, L
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。  y# D) F6 G# A4 p; |+ E+ e+ B
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。: c- [- ~, u( Y/ l7 S! v$ J
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
1 q- I* R8 H! }/ j: A, J據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！2 D" v" V/ d' Z

  M5 _, c0 A5 H& b% f5 b由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！