hamsubboy

: c6 F6 l% r8 |7 v! p- P% I; b7 p4 s/ ^* g& Z6 `

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.8 X- R- V" V% D' ^2 A

* t+ W) u* t. }) X  ]* k5 r+ S0 v9 [淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
& g) n3 k4 Z/ G. d& v要去深圳落車o既話
5 v3 s" t- Y2 ~1 p* t3 z點解唔直接去深圳撘？
7 r, T( V+ H$ P' H: K7 p; D葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

2 ]* Z, d2 Y& P4 S3 @
' i7 P, q- v; S' l3 N我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,5 x6 l2 k4 P3 ^
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- [, E/ D3 A3 ~" W
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金  O3 Y: C  I2 D
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年0 f/ s5 R/ P7 E8 A) }( R2 [

9 R1 F! [% T  P8 Q0 N  E8 i大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
1 c1 X) D8 y# d& _8 Y官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;& g, L" U5 N7 R
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?# I6 ^" \# s5 ?' t$ ]: k
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...9 J, J& \9 C; I4 Y0 \6 }  b& C
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

6 c, W2 \1 d7 Z, V% m- o6 [( G
5 T( ~6 Z8 R4 q4 ?' @當初老董夠講到迪士尼天下無敵 : M# B7 [3 A  m1 U/ t; v

2 n- J7 ^. }$ I, H' X結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
3 E$ ^: G; ^3 a* v
  s+ H! N" r6 G* m5 r) K特衰做乜刀失敗 , o0 O5 }- y. q9 R, G+ ]7 [
5 u1 p3 s& e+ X
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
7 V8 T- s' W% k2 m4 n1 z3 l( k: J) U" ^* P$ N3 f
特衰做乜刀失敗
4 C8 A: H5 e" {  i% e" r  a8 ?0 v+ @/ \$ e( {/ x, S4 X3 v
英國人做得到既中國人做5到   
  U. N  v! d3 Q9 ^# w. w電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

- |% j- j6 \* V! I
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......8 k1 F4 M7 b. D
6 c7 m4 K  r0 S2 |

, F4 P: M4 y( a4 t; A/ S; n3 o" \( K

$ I" Q; Z: g/ Z# b5 X0 s
' K) a0 F; h9 u& X+ @7 w5 f  B' ?9 {9 C- y$ ]
: q) ?: ?( @4 ?' ^; Z

) X- z" X. W* ], E' g2 c4 W" _
# _/ v  ?0 @( f5 O" e3 _
$ Q( D- {/ H* M) u就係生產太監奴才!!!

slwong3

, ]4 ?) P( p2 t2 b2 J* ^( X9 M7 v
7 l7 ?$ A# j* Y* }6 k' p3 `- r
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
) ~  Z+ C" A+ L: a如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... w7 s( L5 Z0 K9 Y& d9 C
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金1 s% L  B3 F) \  q  t# ]
當唔一定 ...' l" ^* q+ s! C2 B
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

8 E- n" y1 y, w( P
# @4 G- l9 Z+ A( y" G; g: ]" Y* \# a8 N3 Z# Q
每日有一萬人搭???6 K& C/ w( H4 [4 N
% a+ a& ~( R+ D, s' i, \3 n; v5 V) e
/ `: Q# r' T8 X$ {1 X" b
I don't think so man.....

hamsubboy

. \5 F% m/ u: h3 b" Q6 S* V5 ?
; k: ~2 v! D# X2 y( D, o& e
$ |; P- ^: x! B2 @; G7 n$ W
每日有一萬人搭???2 k+ {7 A3 x- @7 x
' ?: O- l6 m6 q

3 x( B0 q6 }% X) NI don't think so man...../ g% X3 R7 w1 I
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

. n. t' m$ z2 ?8 ~" `% D6 I: E/ r. F6 t( P6 M3 T% ]9 ?
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

$ m( w* w* F6 o4 F: ]8 R! ?* o5 ?$ q: [
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?8 s% h: J$ ?: `/ X5 ]
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 C# i2 f- G, X8 {- T$ ^+ t; H0 U
$ u. |4 a1 W2 n1 |  v% F乘客流量, 其實好容易控制.2 n1 J6 i$ ~- }; n( x
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 3 H- U1 t* T1 ~1 K- \
5 u8 R* Y% P4 a. U# H+ j
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
! l) N7 |* D+ {$ k, b1 F7 V南方朔6 [8 U- [$ H/ k# r( D
* t( e6 D9 C, p7 k( Q0 K
/ l7 Y& _# r$ a2 A
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
8 M1 c+ y6 z8 n+ L" Z) }# d  m' D& ?0 P* S7 p$ T, v
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
& M, W4 v  Y. W' b% |1 ^2 i' u台灣高鐵變成無底洞
8 I8 o$ Z. R2 I8 i虧損負債5000億台幣
/ e1 n! }4 v; `, [  E, [這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
* P" k* J+ E( {8 D  \台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。  U, a# t% D8 e+ E, a
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。5 t  ]4 s# i% r8 d' {
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
& w: W/ D2 ]4 Q) l據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
- w% x, _1 r1 z- z& k" F/ A. ?  W+ T; ?$ R  g4 {* o+ a
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！