hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.- K2 w4 f2 x# Y# T7 x) M
4 o1 ~" \" k. Z, k/ ~2 x! g
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
, N7 ]/ o( A. K: K6 Y' r# `要去深圳落車o既話
$ W5 @, G" H0 [" J點解唔直接去深圳撘？
- _/ y) D2 }4 ^# X- M葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

4 }, B; ]% z/ x
2 U5 f. E  |7 m
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
* w: |/ m# U5 w; k( X& v5 C+ w如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
# _& h. q8 G) q而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金7 d' K7 K# u3 C* U
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
! P9 |2 }+ o7 Q0 F9 q+ }9 l- F9 M! x, @5 {" l7 ]. Y% K
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;: r1 d4 t$ K2 V: c( F& k
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
2 v* y5 s' I+ M! z" I6 V+ [怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
! e+ e3 e: _" G8 q' ?3 O2 i派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
' ^8 ^5 @/ c8 _) {, B打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

8 A6 P; S6 V- Q. z1 s; U( \! ?! r

. d  B" U% k8 z當初老董夠講到迪士尼天下無敵
9 `8 d  L, b- J7 W0 O/ [ 2 k) g6 D5 v* j" ^
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 - i! Z) G/ D5 a/ x+ p

, C2 T7 D3 @' S* I1 _0 O2 c1 m' b  ?特衰做乜刀失敗 . u& o% A8 ^' c" w7 a2 t- c/ s

  x) o( J9 j1 t! h: z英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
1 t/ o% t# ^( y  c' v$ K! n+ i! Z# j0 s' m
特衰做乜刀失敗 ) ~! ?3 B, k1 F/ J# d

6 A" {0 U* A$ H4 X英國人做得到既中國人做5到   
# h7 a8 ^. ]8 C1 N. q電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

, c+ t+ \& K4 w, f
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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- H. a/ K! s4 l1 D! b  Q: p8 C: [3 f3 M
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1 c; {4 a4 C/ e8 O3 E7 T6 j就係生產太監奴才!!!

slwong3

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, k8 s) Z  r- o( W* t9 S3 g  U我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,2 V+ m% D0 c+ @" O, S# U3 P3 v
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% M5 `5 m3 r9 u
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
- l6 b$ q! n! r7 d: f9 `" M) [當唔一定 ...9 v  Z0 ~, Q1 H! K0 t
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

" A6 H8 z# Y  y4 ^
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  q# u6 y8 L1 Q4 t6 W每日有一萬人搭???6 N5 o7 b7 p# ]; n8 \0 Q' Q

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  |! A( s* \3 [5 X$ F$ {I don't think so man.....

hamsubboy

$ a1 y3 Y; X; H# e/ M7 Y% l/ \6 @8 |4 c" l& m0 s1 K: U
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每日有一萬人搭???! g% u7 N: i  V. P

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0 v# b2 ~' b$ u8 H) `/ e* tI don't think so man.....8 I  k3 J3 z! u3 k# C/ X
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

$ o" z8 j6 \8 q- r

5 s# L6 t0 ]; {4 X- j& P+ H我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

5 I) I0 K( Z8 U5 d
" D  `' B/ Q- `, n我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
! U" d# l4 a5 S. T! \hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

4 C8 k- w, O% J) O0 V

9 S9 K- x  x* ~乘客流量, 其實好容易控制.) Y3 a# y! V9 p4 P+ `
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 # o, H3 P/ K* L0 L3 h: z3 A2 r' L: ^! d
2 o9 v. B' _- J9 }* F
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價, B; `7 d/ z3 {" }
南方朔
1 x. y' t! |9 ]+ k# s# F5 t" J. N' Y
. ?2 v$ j( w: A8 Y
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。2 C1 w. d' E, c( U6 [& I9 w

# k# @4 E& r5 U& K* d+ V. x9 J台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
3 B9 [; ~- y8 M3 P* z' X8 {台灣高鐵變成無底洞  |# q+ K& G6 F" [  K: t7 o  @
虧損負債5000億台幣7 V: y) ]# M0 j$ ^
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。3 u7 _5 G; i8 }! a( ^3 s
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。7 o6 g# o$ X+ `1 F
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
0 q3 l# L$ t. T; l但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
- _1 ^5 U! V( x6 E: I$ w0 i據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
2 o- t8 N- r& w  s0 n9 h$ z* v- B7 s" `* D, s
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！