hamsubboy

8 t2 j2 u) o! ~+ _3 ^. f- L! A
* {/ X+ G/ [/ Z( y

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: T" M% L0 u3 c; y2 l  [
) g3 G, y3 k! n# U( {% u: T$ Y3 q
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起9 W. g9 n$ p0 d0 S! E  X% G" W2 V6 W  U
要去深圳落車o既話: y6 l1 h6 R/ }0 E
點解唔直接去深圳撘？
* C; T; i5 g7 Y/ E3 Z, n/ ?0 J3 q9 r葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

. U; ]- }, h. t6 {/ u1 z- V/ F/ q( z0 `$ V( P
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
5 k" A) O- {' t  i$ ?' q+ e! R如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! G8 j# A8 H2 ]: t& S
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
; W$ \% f" s  j6 q當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
0 Q. D3 n  _2 z2 o5 T0 Z7 x3 ~" h  |0 X0 l  ]
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
% b4 ^4 N" n( c; @) S% j4 d官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;: `1 k" f, w. i. v' t( M" G
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?9 I) Y6 n) |2 a8 \; d& U  E* f. d7 }
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ..., s1 v$ O& @. i- ?0 P  F3 ?
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

* @; e$ U: ~$ m7 v/ D* E2 E

) K( k  _3 }0 N9 k: k  A當初老董夠講到迪士尼天下無敵
- l1 A7 E( F4 z7 c7 b& l: q4 b
: u9 o1 s! K  V. F- Y5 a3 f結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 8 A  }' g1 o( d8 G" ]$ u3 X5 S

5 o6 k/ h8 f( v特衰做乜刀失敗
, ^( b6 D6 m" O 3 V2 a& ?2 H/ w6 {) S: B) s
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 9 I& U7 d6 j2 f! e. g

/ C5 O; I8 v# g6 a2 K特衰做乜刀失敗 7 V3 l  K! B9 v# H
) y: _0 ]* V" C; _) U; K$ k' i
英國人做得到既中國人做5到   
; }- s7 t. q7 X* x電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

) r9 J# R) L7 t" z1 I2 E' `" H
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
5 y/ a1 W2 j7 T; {9 f- i1 ?& M, H9 e+ ]& Z/ c/ X5 G) C
- r7 N2 |1 A: N% W

- Z0 c/ l0 x. C5 G6 R/ e# f: `! |+ T. }( [& \& J% t

: |8 ^6 b8 m' Y& K' J+ \3 z' Z& m) i) k! d( b, Z7 O
0 m0 w$ m' |# \6 k8 e4 _
; V9 K7 D; [2 f- t# O3 ?' J5 R" P# }
; S0 S) T+ H6 h8 }5 g# @" M. s4 m

+ D  h; Q3 W# C. z# }就係生產太監奴才!!!

slwong3

; w/ q- Q5 W- y  e- e) t

! D( e# {4 T' T; U+ M9 _; T我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
  E/ W) B- v% ]3 f* [) |; a如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....( ]( p) [$ v& ~& J" Z
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 s6 S+ @/ h  X5 m( S3 G! ]當唔一定 ...
2 U9 j+ e& r- b& a. N. @hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

* J$ `7 ^% U7 L
" r+ ]. L$ k/ x, @- S0 g2 o% _
+ B: p9 y" g/ l- g1 G* i
每日有一萬人搭???
% C1 I0 l: r5 _0 K3 }5 T6 q( `4 `& H
8 r! G7 y% ^$ a
I don't think so man.....

hamsubboy

. b6 y2 e( [( }$ G3 B/ y& }" K* B
4 t. b* {5 P3 P
, k3 p+ f5 ~. O. s+ }每日有一萬人搭???) A% U5 Z0 l/ q' }+ F! n1 T

5 `" q, [& J: i+ c( S$ I. W  t4 j4 [2 y6 V$ R
I don't think so man.....4 L; E6 E& `! P( J; K! x5 y
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

% o, g# b2 t. m
& A- [, s6 S% c% B- V
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

3 X" W& A. @+ S8 u
% Q) I! w. P( n4 t/ a, U3 p, {1 D
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
: ^! l3 W* p$ c* L, h, i! o( Thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

0 T: q. ]4 W1 O) f4 a7 q( o. N, k
: Z5 L; |7 {5 S乘客流量, 其實好容易控制.' b2 m# i; s+ p! a" X3 v2 m
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422   D% Z8 z0 X" O" b
( l$ W5 y1 M0 a( F) b# M& t8 ^4 F
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價8 ?* w0 [6 y: I5 R2 r
南方朔
, W6 Z; d2 M: P* E1 n( u4 @  Z; f7 x) |% ]

- g- i1 H1 J  v9 x& i近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。+ k4 ?3 b8 d, K. ]9 \1 Q4 x- J' t  o
1 u9 G& X4 X& b0 u5 n
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。# i: r; z/ J( v2 P# D0 C
台灣高鐵變成無底洞
8 Y3 }2 u- u+ a! J* c% g虧損負債5000億台幣5 c: h5 {0 F8 E
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
& `. k  Z9 i0 S# s' X台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
( \2 n" H6 U2 e0 @; `台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。3 ]5 T0 e- l' K
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 U! w, [6 ]# n! f: Z% U2 h3 M據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
4 h2 q* ?  W. ~
& j  n2 \; s. n; E由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！