阿感

何大博士一直匿埋唔肯出o黎交代,如今事情經已閙大,就算唔肯道歉都起碼出o黎為自己鬧出o黎o既醜劇辯護一下

阿感

在yahoo知識中看到一個辯題,本人就自己所知的嘗試辯論
, P' J3 n8 x3 R; Y( a, \4 [. z% e  V- b4 N( I5 U
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007042402127&r=w
8 t; P9 X. _: y! B) N# e9 ^" s3 l/ A: ~4 S, i' f& V

# ]" |' G% V4 r' b
$ k3 f. b. {$ {5 T
辯題：我們都應該讀正音，而非通語俗成的「病毒音」。
+ t) [" h' Y! K- Q' A( X0 s- @, u
本人(阿感)論點:
* l" ~# u* R. c+ p7 m; A/ m6 B何謂正音?是否根據一本韻書所載的讀音就是正音?
% A2 K6 o& }0 E+ I7 x6 Y現時那些推廣所謂正音的人只是根據一本廣韻就認定那些是正音,實在非常可笑7 H0 J- k3 s2 d! j- {
要知道廣韻也是由收集坊間讀音而編纂出來,而非編者創造出來,當然讀音與之前的朝代也有所不同;今時今日,廣韻經已一千年前的時,讀音因文代不同而改變是必然的事,為何有些人要視廣韻的讀音為正音,廣韻讀音也不過是因時代改變而產生出來的讀音,要學所謂的"正音",我們何不學習唐朝,甚至更早的朝代.假如認同讀音會因時代而改變,那麼我們現代人口講的讀音就是真真正正的正音9 D3 O) N) a# U; ?* k6 Q# w4 J9 |

6 i) i3 P9 \9 l3 ]5 J再者,何文匯等人使用廣韻的方法存有極大問題;據講(本人本身所知的不太詳細,望有高人指點),廣韻的上,去,入聲本身沒有陰陽之別,而有清濁聲這個分類,與現代廣府話的聲調有別,可是在這兩個不同系統上,何文匯之流竟然用現代的反切方法套用在一千年前的韻書之上,從一個"莖"字就知道誤用韻書的弊病,(http://www.26fun.com/bbs/viewthread.php?tid=147520&fpage=1),既然知道誤用韻書會導致錯亂頻生,我們為何仍要相信
( F# K* G: Z5 T+ _0 b9 y8 N1 K8 m2 G. x' ?2 G6 n* T$ p6 }3 n4 y
你問我應不應讀正音,那麼就要看你對"正音"的定義是甚麼,如果是何文匯"提唱"那套完全站不住腳的所謂"正音",我絕不讚成

阿感

「大學時期，我的室友名叫『任X漢』，大家都稱他為『淫漢』﹗」多年來被公眾視為「正音大師」的何文匯指出，在六七十年代時，不少港人都懂得「任」為姓氏就讀如「淫」，「要不然『淫漢』這個花名根本起不了，後來有廣播員讀了『賃』，大家才慢慢錯讀姓『任』的『任』為『賃』。」

# K& p2 F3 O! C/ O- K, }

) {# N) t' ]/ H3 C香港娛樂圈有一個歌手叫做"張X聰",大家都叫他做"張X窿"& v) T) D3 [, q9 V0 k
現在很多人都知道"聰"字讀作名字就讀作"窿",要不然"張X窿"這個花名根本起不了

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:% b# H8 |: l2 e3 v' v5 k

3 }; P1 O- v7 P6 S9 Z約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

) f) b1 k* [1 V' v. K  p0 y
電梯左行右企本身唔係約定俗成,以前地鐵公司一直都有教導撘客要左行右企,& V( ^5 G! C3 p+ D# \1 k
當年電梯旁邊都貼有很多提示撘客要左行右企貼紙,只是到了近年有人這個方法有1 j; Z: `) l& ^, o7 Q" j
危險才不再使用
5 i2 Z) Z$ \9 K+ T3 U7 {3 P左行右企基本上只是一個香港人在制度改變後仍未改變的概念' e5 S. N- S0 Q5 L3 S( ]3 k
9 Q" E, `- V- H7 [2 E* _
再者,這個方法不是為了安全,而是要有效率地使用電梯,對於香港人來說非常實際,這個方法依然在日本使用
4 j$ Z5 U* [7 n' K4 ^
& Y3 F& [) c, W* w5 F% U3 c1 B* F' O* y) @# T/ n8 f
轉貼一篇文章,看完後再分柝一下甚麼是約定俗成吧& {% J4 h+ o7 Y; ]5 d, J5 Z' ~$ }

  `; _. A) {( n4 U

本討論區中國文學版有網友出一帖，命題為：「讀正音重要嗎，約定俗成既錯音該不該被接受？」這個命題本身已經很有問題了。9 d3 F+ Y. G* q

& C, f" j  R) c' a9 o何文匯教授推廣他自己一套所謂「正音」的時候，由於他是以宋朝的《廣韻》來「糾正」今人習用的讀音，為了要凸顯其正確，因此便硬要把中外語言學家一向都認可的「約定俗成」定性為錯誤，並硬要把「約定俗成」誣蔑為「習非成是」。他之所以這樣做，是因為倘若他承認了「約定俗成」，他的一套「正音」理論便沒有貨賣了。早已有人指出，何教授把沒有錯的說成是錯，就是以自己炮製的一套理論製造錯誤，又以同一套理論去糾正，但這在學術上是踏不住腳的。
9 \: q1 v( b9 W8 O8 c, e- x' H5 i6 e* {" T6 g- {4 d; J# V
根據《教育部國語辭典》，「約定俗成」解作：「事物的名稱或法則，經人倡導，而成為社會習用或公認者。」它並引《荀子．正名》：『名無固宜，約之以命，約定俗成謂之宜，異於約則謂之不宜。』」藉以說明。「名無固宜」即謂沒有絕對的對錯標準，而以「約定俗成」者為準，不符合「約定俗成」的，便屬不宜了。《教育部國語辭典》並沒有說過甚麼「習非成是」的歪理。(參:http://140.111.34.46/cgi-bin/dic ... es&QueryString=約定俗成)
% b. Y: c4 c; H5 f+ E$ K
; n2 |/ r& b( F5 r4 b8 B相信該網友正就是受了何教授的影響，誤以為「約定俗成」便是接受眾人習慣了的錯誤讀音，所以才有這樣自相矛盾和邏輯謬誤的命題。既是「約定俗成」就不是錯音；反過來說，既是錯音，就不是「約定俗成」。如把兩者放在一起，就變成自相矛盾，因而邏輯謬誤了。這樣的命題是不能成立的。
6 f; v9 }  ?+ X
. h+ j: p& s6 e) L語言運用的宗旨，是要傳情達意，有效溝通，而為達到這目的，必須視乎溝通的對象。例如，你不會對著英國人說中文，除非你知道他懂得中文，否則你便達不到溝通的目的。即使是中國人之間的溝通，你不會用甲骨文寫信給一名普通市民，因為即使甲骨文也是中國文字，但已經是死了的文字，只能作考古研究，現在已經不再通用，沒有受過訓練的人不會看得懂。你只能用現在通用的文體，以今時今日我們明白的口吻，來表達你的思想。
* j& g/ f& c7 T' U. A0 s& B/ Q; w5 O
讀音問題也是這樣。某些字在古代的讀音如何，即使有當時的韻書記錄，也只能幫助我們瞭解當時的讀音；但這些字音往後的發展，有沒有變動，便須要視乎實際情況。而且，我們日常說話，並不是以單字個別運用，而是由單字組成詞語，再由詞語組成句子。因此，單字構成詞語後，其讀音便會受到詞語內其他成分的影響。5 b! ]" j. n2 r( ^  K' p) {

7 n: J( u# S4 D2 D# a5 H; W古代說到「蘭」字，多用以指蘭花，例如「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等等，「蘭」字的讀音一直可以保持。到了近代，中國與外國接觸，有了外國譯名，例如「英格蘭」、「昆士蘭」等等，由於譯名的構詞關係，這兩個名詞的「蘭」字保留原來讀音也沒有問題。但「荷蘭」又如何呢？由於保留原讀音不順口，不方便日常說話，語言使用者便把它轉調。這樣子的轉調，是不能算錯的，而且亦為語言學家一向所接受。你可以試一試，把「荷蘭」的「蘭」讀成「劍蘭」的「蘭」，你即使很用力也是幾乎讀不出來的。明乎此，就可知轉調是說話必需的，不能算錯。一部宋朝的《廣韻》，只能記錄「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等「蘭」字的讀音，但當時還沒有「荷蘭」出現，它的反切怎能夠照顧到現今的需要？硬要用《廣韻》來正今日粵語的讀音，你說是不是很荒謬和可笑。因此，一些堅持要沿用《廣韻》反切的字典，其注音根本不能照顧到我們現今的情況。中文大學的《粵語審音配詞字庫》就「蘭」字的注音就只得「欄(laan4)」，我們要以這個注音讀「荷蘭」的「蘭」子，根本就不可能，勉強說出來其他人也不會明白。參：http: //humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/search.php?q=%BBB。+ H6 `" [4 N' Q* I2 P* Z

  p% |/ Q& y' z: O同一道理，「欄」字以「木欄」、「圍欄」等詞的形式出現時，當然可讀作 laan4，但我們今日有「果欄」、「欄商」等詞出現，又要怎樣讀呢？一千年前的宋朝有沒有這些詞呢？《廣韻》當然沒有記錄。蔡瀾有一個叫《蔡瀾行菜瀾》的節目，你看看他是怎樣讀的。0 n: E5 [& D; u& m+ d

+ Y- j3 T' F4 U8 ?! f「荷蘭」和「果欄」轉讀，雖然是不跟隨韻書的讀法，但這麼多年來，人人都樂於接受，這就是約定俗成，並非是把錯誤的讀音說成正確。我們不應把概念混淆。
# G- \( e( H! U- N, [8 b9 r
: a) v& B& l$ I  J( v2 G「時間」是後來始普及的詞語，我們祖先古時只會說「光陰」。何文匯教授根據《廣韻》說要」把「時間」由慣讀的「時澗」讀成「時奸」，本身就毫無道理。「空間」讀作「空奸」並不一定表示「時間」也要讀作「時奸」的，正如我們不能因為「蕙蘭」讀作「蕙難」，便把「荷蘭」讀作「荷難」。如果有人真的這樣以為，便真的無得救了。6 f; Y! U. g  Q- n3 U9 ?5 U& J: y

* X+ c2 W, n. C, M/ G這些所謂一音之轉，也可見於「溝」、「媾」等字。這些字的正音近似粗口，語言使用者因而避諱，用力一點轉讀成送氣，因此「一條溝渠」說出來便不會那麼難聽。這樣，字形字音皆相近的「構」和「購」也一併讀成送氣，讓這些字的讀音可以一致，這是非常合情合理的做法。要注意的是，文字語音的避諱不能算錯的。如果根據何教授的「正音」，「購」和「構」要讀作「救」（即是不送氣），那「溝」和「媾」也應該一併「正音」，讀回那個粗口的讀音才對。何教授只正「構」和「購」，不正「溝」和「媾」，就是雙重標準，毫無道理，兼且混亂語音了。
, P* X  d# m& C2 U7 r! z& ~/ O  {6 o  i% u2 q7 t- {
《廣韻》雖然是一部較為完整的韻書，但只收宋朝時讀音，上不及秦漢兩晉（因為它沒有包括很多當時已南傳的上古音），下不及今音，其時代局限很大。由宋朝至今約一千年，新生的事物和衍生的新詞不勝枚舉，而秦漢兩晉傳入廣東的讀音，它又不及收錄，故以《廣韻》來正今音簡直是不可能。若不相信，大可試寫一篇文章，以何教授的所謂「正音」來讀一遍，便可知何等吃力和荒謬了。
1 X1 g5 E, n" ?' t- G" |1 P% Z
6 r( w$ i+ p; J' y事實上，根據歷史記載，韻書一直以來都是嚴重脫離實際語音情況，例如根據《廣韻》，「蒸一條魚」便要說成「正一條餘」。《切韻》、《唐韻》出現後，唐人已經發現了這一事實。到了宋朝的《廣韻》，韻書的弊端更是推到了極致。《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，「繁省失當，有誤科試。」就是指《廣韻》連分韻都非常混亂，甚至連科舉考試都受影響。《辭海》在解釋「韻書」這個詞條時，即已明確指出：「《切韻》一系的韻書，無論如何改編，都不合實際語音。」但是，何文匯教授卻反過來，硬要說實際語音不合韻書，所以要「正音」。這還不是本末倒置嗎？
# n6 U3 A8 m2 h% R. l- H1 B
7 M; `7 q( t2 @7 a- L6 i& G' j( L《現代漢語規範詞典》在其規範說明指出：「根據語言文字的社會性特點，按約定俗成的原則處理……」3 ]3 _6 h0 E+ {

3 t/ o2 R7 K6 q% N《現代漢語規範詞典．凡例》也特別註明：「有異讀的字詞，一律按照〈普通話異讀詞審音表〉審訂的讀音註音，未經審訂的，按約定俗成的原則注音。」
& E2 j0 S, Z  L' U) v/ Y
0 f4 Z% o& m. S4 ]/ ?6 d7 A! f語言學大師兼《現代漢語規範詞典》首席顧問呂叔相先生在序言說：「……隨著語言的發展，總得有新的詞典來反映語言的變化……」（& z: j% _8 E* a+ ?+ U

& l  F! |: n- y+ _: n* T. {另一首席顧問許嘉璐在第二篇序言中，就說得更清楚明白了：「 編者很妥善地處理了約定俗成和因勢利導的關係，巧妙地運用了「提示」的方式，對讀者加以引導……語言文字既然永遠變動不居，學者們就要時刻跟蹤語言文字使用的事實……」; e  m3 y4 Q% S4 d6 Y1 k- y) F
. P) X' Z! Y4 j1 w1 F  }
《現代漢語規範辭典》本身就是一個絕佳的說明，語言文字是隨著時代發展而變化的，而規範的準則，正正就是「約定俗成」。（參：http://gfcd.fltrp.com/guifan.asp）

4 V: G+ @- W) u2 n& l! a  h) q" I& T  _  v
[ Last edited by 阿感 on 2007-4-25 at 08:18 PM ]

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:7 ^( O3 D/ [( Y6 K) e7 l
+ g4 Y% G8 l3 \, G! `6 C7 d: n% {) w7 s3 F
約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

  r& Y+ d9 m( ~) V, h5 C閣下假切"唔通有2百個人,甚至全世界既人指住你話你係白痴. U& S7 G1 E7 g( u: ^* C
你就真係覺得自己白痴?"
" b( p6 S0 L5 d2 l# g3 {4 c如果你唔係一個白痴,全世界既人絕對唔會指住你話你白痴
/ v& y3 c  s, Q當然,如果全世界既人指住你話你白痴,你本人可以唔認為自己唔係白痴& b& Q6 {( s0 V; U' E2 n
但事實上在全世界在的眼中你就是一個白痴
+ _$ C) p( m& N. z6 d4 J
" d# i4 f1 r% ^不過,這個話題與約定俗成似乎有所偏離

阿感

最緊要正字某些博士除了固執之外,其實學術知識也不夠,知識不夠本不是錯,但不要以為自己是全對
$ P+ R2 `' M7 H& v: e, O
1 O2 b6 Q9 d7 {9 O. n9 f9 Lhttp://hkcanton.mysinablog.com/
0 _7 W) p, D2 i8 Y% p
) o' L! p: c2 F- |

7 k& ]- R+ r/ \( E( K2 _http://photos1.blogger.com/photoInclude/x/blogger/7526/1424/1600/948394/17fd24p.jpg
  f& O( H: K/ g% q: ]
- H1 _$ H) p" X+ V& V9 q我其實不想再寫視評，尤其是關於《最緊要正字》這種節目，但願我有興趣寫寫Yumiko空中飛褲露T-back，可惜我沒有。
' ^. E- D7 T9 G5 D7 v- R! u  X3 n
8 V! j0 f; B) V0 e2 V& Y+ t) L2 k9 M上星期不在家，但今晚又給我看到了《最緊要正字》，我明白對它再窮追猛打也無濟於事，但我得承認自己是偏執的，看書遇到錯別字一定要校正，在大眾媒體聽到一些謬論，也不由自主地要反駁。節目中，歐陽偉豪博士說：「反璞歸真的『璞』一定要玉字邊。」哈，有幾「一定」呢，博士？如果我現在證明給你看，反樸歸真的「樸」一定要木字邊才符合本義，那又如何？/ \% x4 S6 f+ B5 h
8 T+ U& v# d! B+ S3 B
查《辭源(修訂本)》，有「反璞」一條，但沒有「反樸」，反璞似乎是對的。假如你是一般人，自然要相信辭典；但對不起，博士，你可不是一般人，那是你的專業，所以恕我無法體諒你，尤其當你還要煞有介事在大眾媒體宣示自己權威的時候。「反樸歸真」，典出《戰國策．齊策四》：「斶知足矣，歸真反璞，則終身不辱。」歸真反璞明明是「璞」，還不證據確鑿？不，我現在就證明給你看：
; R' ?' Z" P! N' N; \; U' u7 L
8 ^" g1 T6 m: D一．這只是鮑彪新注本的寫法而已，而姚宏續注本則作：「斶知足矣，歸反樸，則終身不辱也。」
! n  w" G! @8 z1 A, l
+ M# s! y$ x3 Q0 [( t( a  T二．《後漢書．蔡邕傳．注》引《戰國策》此節則作：「歸反於樸」，依然是「樸」，不是「璞」。) r9 l& |$ _) r: G
! I7 H# i/ ?3 K/ [" }
三．據王念孫《讀書雜志》所校，亦從姚本作「歸反樸」，可見這句話本來就有「樸」這寫法，而且還極可能是以往最為人信服的寫法－－請想想王念孫是何等級數的學者吧。& V- K7 }9 O  L; ^1 o, I

5 H6 `# X$ w% R7 {' v四． 鮑本何以要作「歸真反璞」呢？很簡單：因為鮑彪根本就校錯了。《戰國策．齊策四》前文有：「夫玉生於山，制則破焉，非弗寶貴矣，然夫璞不完。」鮑彪見前文 有「璞」字，便把後面用來形容顏斶的「歸反樸」也改為「璞玉」的「璞」，簡直是多此一舉。鮑彪似乎忘記了《老子》二十八章的一句話：「復歸於樸」，用的其 實也是木字旁的「樸」。
7 p5 R& y! I' Q8 J5 g) H* F. v+ e* I9 Z8 e) Q( J
五．再看《老子》王弼注：「樸，真也」，可見單就「歸真反樸」－－我們姑且跟隨鮑本添一個「真」字－－這句話來說，樸、真二字同義並列，也較鮑彪自己所校的「歸真反璞(專指璞玉)」為佳。9 F; }2 `) Q2 E
* S+ v7 t- o1 w' w- G9 V8 ]
六．雖然「樸」字在文獻證據上比「璞」更有說服力，但除非我們想當「正字權威」，否則也不必執着於二擇其一，因為兩字在古代根本就相通。《爾雅．釋器．郭注》：「五者皆治璞之名」，《釋文》云：「璞字又作樸」，可證。! s2 E# a0 I8 \, L: T- w8 m

. ~2 u% I' `% b: z- _' P結論：「歸真反樸」，或「反樸歸真」，可以寫作「反璞歸真」，也可寫為「反朴歸真」，「一定」要玉字邊？未必。以堂堂中大中文系的人才濟濟，居然振振有詞把古人一個不算高明的校本奉為圭臬，難道身為學者，就只懂查查字典而沒有批判能力？有時間的話不要上電視了，還是閉門多讀點書吧。最緊要的，不是什麼正字，而是治學和教學的態度。% U$ B  J2 j3 \  c4 Q; p
' j1 D  V8 M3 c/ f! T: }  @# z

+ P# m* q; ^$ N. b3 q--------------------------------------------------------------------------------( a; J1 T& i/ a* b9 V( s
凡事千祈唔好人講就信晒，應該自己都要查一查。
  V3 R9 }/ |6 Z" F8 S! q9 f# s& g同一樣嘢可能會有唔同嘅版本。
7 @+ m3 d$ t0 w1 n+ E; W% \所有未經親手查過嘅嘢，我都唔會即刻信佢一定啱

阿感

Originally posted by magic at  02:32 AM:
6 h$ r$ u# B2 j7 w& w
' J" l0 M. f  [, V' H6 H: [3 f. ?. \( a& \- U! X
agree.........
  H% H& f9 f' x! [" u6 l好有...

6 G  N1 @" f2 Z
2 s4 Z+ V; c7 S( D3 r5 @4 e歐陽博士有靚仔博士之稱,為左搞包裝搞形象,佢係不二之選