hamsubboy

; Z; K4 [1 P2 L0 k" ^6 i
0 ~. G: J& M: t) [% s

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.6 @7 }' L. m% s1 k3 A
5 Y# I) ~' L1 Z1 }
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
! P/ G; n2 y& h要去深圳落車o既話
* U" }+ a& W# t# ~: O4 M& g點解唔直接去深圳撘？
6 r% H$ l/ G* o7 `) v葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

2 a4 y# w( I- V; y4 t' B! p+ e9 X  x3 b* _& Z8 \) T2 z' P
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,# H4 `8 q; K# _; u/ _+ h
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
3 J% A9 i" O! W' \而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
( a* [9 a6 v+ k0 ~當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 R; p# R, b& o" I4 A
# a. ]* Y  t4 l" g
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;) s4 {4 C3 v+ j7 @6 Y
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
' Z4 S  T) k' l) W怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 M8 D0 n" l, `, e" o派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...! h3 `  k. `! k$ ~8 {6 D- o
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

5 a, b7 V, ~* x" s0 ?2 V* X: P2 y- M( ?! j( T8 B
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
4 C$ P% E  {7 e
% ?9 N4 u8 p  o! U結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
* U; u2 @* k2 ?1 V$ G# _( ]
9 o( T; r+ K& d2 d5 ?3 N5 j0 X特衰做乜刀失敗 ) T  W2 m! r' B( Z
# V# P8 j. I1 [+ h; c
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
# d( G8 Y& C1 s/ o% n& e) W( Y. x4 z
. o9 z. N8 y! J特衰做乜刀失敗 * F! N0 C. X! Y& ~' C: w* A

  e. C7 l- c1 P1 S英國人做得到既中國人做5到   3 ^2 M& R# L: J+ c/ z
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

; W5 v, s9 u. v, j( M/ J
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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* C' L. k/ L( H7 }, l就係生產太監奴才!!!

slwong3

# {& h2 r! C8 w& T; l5 M9 }
! S  z" n* t4 o5 X3 {% o4 d我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
0 ]' B, f3 {! ^" k5 _如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 _6 x  @) L- p6 @: E$ C
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
- h+ b' s" m/ V! W! N當唔一定 ...
+ D' D+ w( p8 {  Thamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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* A$ H; b, P% ^4 T3 e$ u1 T! i1 G
9 Y$ m& Y- H- n7 B: I$ e% S
每日有一萬人搭???! H) Z- V  F! y# n% D3 o
  F( z+ n( S1 Q# s+ W
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I don't think so man.....

hamsubboy

3 o( Z+ V) u' S/ \; a+ Y
# U4 p- s% h3 W  P0 M, X# e$ G, H- Q6 u) O  s
每日有一萬人搭???- j* ?8 ]/ `3 D( v9 m: |! Q: r

& v( f: R" O5 k  Q# Q: n8 {. u- d! [( }* c6 e& ^: t
I don't think so man.....# a+ d, ^( p3 @3 t5 T' D  p+ Y
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

& e- Y+ E% B8 Q. f* R( Z
" b9 T6 R7 S0 |) y' B我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

4 _8 l! H- {4 n9 L/ g9 c: D) V3 v
, X! k- \' ~! r- K我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
* o8 |# j4 u, n* X7 f' qhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

  M& A+ Q; i  m" k% i$ g+ `
& x6 Q# d# ]4 U2 T' |乘客流量, 其實好容易控制.% n1 T( i# u, {  j6 X& k
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 * t5 S7 U7 Q' I1 a: o  V
! v1 u& m3 y8 \5 ^4 j/ G8 @4 h1 w3 `
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
8 f; X0 }8 v, W1 v- y南方朔4 [2 }! X( r% G; c# o  {$ M
  n$ I* A2 r: r9 ]
6 ~: ~" B1 s  ^' q6 Y
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
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, q* H" \0 Z/ \& W/ _% C台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。9 Z% y# s0 G) G& p* Y0 L; {) ^4 ]6 w
台灣高鐵變成無底洞) S- N5 ~& B9 G2 Z
虧損負債5000億台幣9 t* m% }2 _( a5 m# p1 \/ y$ z& B
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。& X7 {. O2 z5 y( W
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
7 y% W+ {: ]! Y+ {0 v台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。$ R. ^! U. S9 T8 V- g- H
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
- Z% x/ ^, f  T. T( l據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！" ~* {0 p: X! F4 s4 G, C# v
& W9 I" \' G( ]$ `& I& v! B
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！