hamsubboy

4 ~9 W( Y! A. u3 W/ k# ^' g% z, f5 L4 g$ j$ ?

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.1 p$ K9 ^: F+ |4 K

' }2 g1 ^/ Q$ F淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
; t8 v4 {7 S& F要去深圳落車o既話
5 f+ N2 |3 Z5 p& B: r點解唔直接去深圳撘？6 b  D8 |+ l+ j
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 f- O! R1 t6 E" E; s0 E. D

- V0 ~; c# E. d- `9 D, w3 h$ {我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
: ~0 Z* |# q: Q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
7 t( m5 Q# Y! P8 a. }# X2 c而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 N4 B) n% }2 M# r$ q5 F當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
1 J9 O, e" i. A+ X1 K3 t& y  g! B/ X! ~4 i4 F/ L5 E
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;2 g. ]% Y1 e7 X! j
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;/ @' D+ u  H6 A, ^
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?) q9 F% T- ?4 S& `, C( C
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...1 M( ~6 \! {: h2 `3 }) b" \3 y
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

5 L! B& s0 W1 p6 W2 D3 B6 j3 x3 e
  a( @. a- t% h7 G; i
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 * `6 r, `5 [, C3 b: @
! _# m9 p/ ?0 O
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
7 L( D' [0 j3 G5 q& w
( n6 i& O5 W: E+ }# |( c) ~特衰做乜刀失敗
3 U6 J/ X1 r$ y3 {   y% }7 r; b* F8 y0 y5 g
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
9 A- Q% P  u. E% O
( Q' \% K9 ^; l7 H0 |" ]1 _) z特衰做乜刀失敗
1 O5 [7 C0 \: ]& |3 H* i* S# Q; D1 q3 z  X
英國人做得到既中國人做5到     g. |" h3 Q7 A3 Z  m
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

, x& H* W* H  c0 V4 k9 i. p# K
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
7 e, x9 b6 L% ^& L5 C. h& A
3 }' [5 G8 X# ]+ R: ~9 ^3 @( @- J) Q% O# l! }" _' V+ H

3 W  X! f$ B/ ?0 {0 @
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4 \+ S8 s/ ~& B& M8 m& A: o6 @. G4 x$ B: d! i8 c+ F. I
. r  x) \5 g( }6 A$ t
) o' S. y5 x) b4 g
) A8 T7 m& v' L, {3 @4 U* N
就係生產太監奴才!!!

slwong3

6 _  Q* ^3 |$ O* }2 b
# W. r5 `) e- p1 f& v& z我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
, S/ u/ _! S* t1 B- o如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
1 K. _) Y/ t1 W* k9 t' J& x- m# X而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金( c+ t: ~) d+ e% B5 Q8 ^; R3 f
當唔一定 .... K* r1 {+ E, a( X2 ]5 m) l
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

; @7 N# X$ c: ^  @: \4 n5 d. f2 a- C  ~. t

8 Q- {/ `' b$ u3 |: y: \每日有一萬人搭???  y( b5 c5 U  w1 b4 s$ z! ~% o3 R

% \, W( t! d: n( V: `
3 N& x! n1 x3 v3 i2 @/ O$ ~1 MI don't think so man.....

hamsubboy

" M5 d7 t& [4 {! P( t$ T' o9 l& A2 V

$ }& S) A/ ~6 ~" G' {5 A/ h0 B每日有一萬人搭???$ S3 x  P$ H1 d6 a# k

5 b- }- }* Z( R' n
4 R6 m4 G; v1 }, C$ R6 II don't think so man.....* E  ~# N7 a; O0 U3 a
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: n/ x! Z9 i# P. q. y& ^9 o, n# V
! `5 h& I% d, s+ w' b我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

4 [+ Q( ^+ K. F# K

  X, h. V8 W+ |8 ~$ K2 j1 m8 V我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
) y/ f% l! X" O7 T+ Z1 rhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

. p; n. z# Q0 P* j; N+ }( F* g2 m
7 z3 u5 w4 a, a8 h% _1 _乘客流量, 其實好容易控制., `! j; ?3 R& l4 w& v
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
9 g% n' W/ B5 d- [
" I' s6 l( R. y  ~. ]+ G得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
, G6 F- B% X4 t- b7 I/ Y南方朔2 I) T, ^5 ]& {/ F: w6 |+ A( Z7 J

2 Z# Y8 e0 q6 {2 v4 K' |) N  K. H5 p/ Y; R6 |7 W: R
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。6 E' ]2 C8 c- c3 I

5 T" G5 t! K* J- r台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
, z. U! W6 A. ]* W台灣高鐵變成無底洞  `1 p5 G# @2 H5 i1 A8 c
虧損負債5000億台幣" h/ @5 Z+ ^( }5 y) q. K* y
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
* B, f# r, I8 P台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。, R  R4 U& w' W. w% ?+ N
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。& I1 @  ^7 ^1 X/ w- f
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。: G4 o7 o* i% B5 r. m/ d! Q
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！$ a; N( d) R1 K7 M, L

/ w/ v% p) v5 m! t. P0 ~由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！