hamsubboy

5 S, i' U& l& Q  H+ P+ n: L
1 {2 Y$ P1 u. Q8 W# q

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
* A! v' }( f0 ^2 A0 T  E
4 P+ C0 r3 f1 Z' u% |淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
( x  a+ [( m" m要去深圳落車o既話
5 V; N; o) }- d點解唔直接去深圳撘？
+ ?" W2 F" B1 v3 R# Y' ?: U+ U- q葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

: i: V3 R/ ?4 N, Q6 \

5 E7 b4 }0 R  y9 x9 V我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 s3 Z: `6 v4 k  {8 c" x# P
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....7 J: H5 t/ e% q" V
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金$ O- `2 k- O' c( n" }& C
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年9 z, v  B$ A1 g+ d

( M8 @6 J% o0 Z' m: V大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
) B2 ^+ t1 i' G: Q/ J/ O官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
" m8 s% m# X7 ^* v4 z怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
7 m. H+ P+ x! b- X" B派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
8 l3 ?' O# q. F, q! a+ I打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

# E* P, c4 ?4 t  M" Q2 C+ o" X# f! r) O
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
& O% G+ F0 u8 ?8 e
; r/ s+ L; v* N: d  F. \8 I結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 # {0 C) O; |; ]
" z  f* ~) ?( v6 P7 X: C
特衰做乜刀失敗 . o- I6 p% k, K# Q5 h' x

; ]- D3 E8 Q5 t- [英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 $ z& ^2 B8 r2 i" _7 e( Z

3 Q8 a/ S: q! T! `2 M特衰做乜刀失敗
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& X1 V+ [+ P! \/ |) l7 L$ Y英國人做得到既中國人做5到   % ]  B6 @8 l2 Y2 [8 e* J# M: A
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

. ~+ b6 L6 Z( e) t- x
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
! k& E/ Y/ X2 Q$ Y5 I" v1 ~7 K* F8 M6 t  @# ^* g
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& x* N8 [7 D, O3 k2 G就係生產太監奴才!!!

slwong3

0 z+ @8 @: Q+ g  c) H1 A6 S
; o6 Y, Y% ^9 U我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,9 [4 x3 t3 Q; g! c; v) }- ]
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....* ?7 h, _) K0 B% K9 J
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金! x9 Q. M. x9 f$ Q( x) D2 b
當唔一定 ...) H, f2 [+ D4 H8 A! ~
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

6 u( Z' d6 n4 G% Q1 _' _' Q2 |
2 R4 t( X0 k" K) O# X, }0 z4 H

. Z7 J2 l* _8 D( d每日有一萬人搭???
8 u) ~9 d3 g" v  \1 E2 P# t( h; U5 U
  |! J: ~# V& I$ P  m6 B
I don't think so man.....

hamsubboy

! O; P. |$ m& f+ R* V

" g. E, d( p' C7 T- T% f. @& T4 y: G, t  E* W" ^: _% q: D/ J
每日有一萬人搭???
4 u' ?: Y3 x6 J) z, I, [% p; t9 k
( O; H* b% g# c, F" P
I don't think so man.....
: X- h; b7 O0 Zslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

" ]; |, K- Q* V3 ]. C& }' _
; c* K8 c# d* m; L9 F. p2 Q
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

8 f/ D$ J7 B' C5 T# e2 B* \% D, o/ w. X( b3 y6 `
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?8 n9 h! F. f! U
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

5 L# ]5 X' t  n+ \  S- W7 ~5 }/ r, |  p/ d1 o) n! W
乘客流量, 其實好容易控制.0 h; u% A5 `: y3 r  c, T: V
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 7 b4 m- m0 l# C; p/ a5 G4 W& T- R

! i3 z9 i; l' I  W! M得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價' H# F0 o% `/ F* o/ k" t& ]8 V: q% ^. \
南方朔
! U4 C+ h' z- ^0 _2 K5 t2 Q9 \' Q) t7 o2 S. ^5 T, h% k' i5 {
$ b4 \: O9 P: h$ n' w
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
/ A* b/ E( e. e
2 v) S) k  U5 u" K4 i; D台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。" V9 L: B" N" O! z1 |' c; I
台灣高鐵變成無底洞2 Z5 l" y1 b5 y, d) F* w$ h$ q3 }
虧損負債5000億台幣4 d) d* V4 n- z
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
, ~" y) ]# G* K- S, I台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
3 l) K- {* @0 Z* b+ V台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
2 ?# v6 b* O# s4 ]. w0 g但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
0 ^" K9 T5 s: i1 s據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
) h- ~, `+ h  q  I* j8 J
! d1 t; N& b( `7 D由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！