hamsubboy

2 y/ a4 _' O( c& Z& r5 o8 O( z7 F

6 Y7 ]7 S' h' W  \: r; u

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.8 O! Z. X  E/ ^" ?8 K3 d! F
# r% g* j6 m$ M9 K9 i
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起; R1 @  F0 S, n; G  U' A/ K9 ]
要去深圳落車o既話: u. j' M- N3 A" w' P7 ?9 w
點解唔直接去深圳撘？
3 z3 X9 D9 }$ B' p$ L* N& u3 g葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

% D9 C, S/ ?  I' S) N7 B7 G0 V
; b" O5 |* v1 o! k- B. k5 ]9 M2 m
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,  T( ?/ |4 S9 l& X# e- x
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....2 q+ E) g, m" W  X. b* _
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, w" W# q9 i' S$ V" G4 }
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年7 {  _) c1 V% M: n  B- ~
6 X4 H) U3 q  l. W8 s/ l. t
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
* |0 D$ h) @) x- U& y% Y( Z官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
" t  `9 s# O$ M0 ?: M怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
; K: @5 g0 O  z9 L% Q6 p派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
( d4 m* q6 c. E; s( n* V' V% C. }打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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4 Y! I8 V1 m; p2 N/ X: L
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 3 S4 v: b: \4 N8 N* B
- O$ L, Z3 M( S; n
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
0 U9 T. w( Y/ r
- F+ ?" @7 N  K: I2 f/ _# m特衰做乜刀失敗
1 U! Y" D/ x. D9 U, m5 o
9 U8 u( j- z0 t% ~# y  A& I: Y英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 : B6 x1 t, b* }
# m3 K# j! G( y6 T/ `1 b  _
特衰做乜刀失敗
3 N5 L8 d+ X5 ]9 h* J
0 c; m6 ]4 m/ D, v! q" r英國人做得到既中國人做5到   
) h, @6 Q, m+ |8 j. Y: O電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

" C) z. _5 T& b: t
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......) A  Z1 B5 h8 B" G- b, \$ j
8 t! E9 ]9 ^% x
4 X* j' O0 d& T1 ?, ]

0 U  u2 f& \  I! C
1 }; ~. P* b" g2 s4 `% l' x$ d. i. {' h( D( g& [+ h7 K
6 e* }9 _  A* m- V/ _9 ]

4 m% x. B: W- b, p/ ^) l* o# I3 m! `$ M: Z( }9 M; M7 e  y

2 f  G4 t2 ?7 i9 W9 A% z! F3 k9 j  Q- r& o5 a. C
就係生產太監奴才!!!

slwong3

' T+ ?* ^  d9 I0 \3 H" Z
1 J. j8 k# _) ~. j" X我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
# L! n0 M5 Z9 j如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
$ a. {; i2 b9 D  ~$ M而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; r& b. R( l" ]9 r, w+ I
當唔一定 ...
6 G4 [! p+ J$ n  J) O  mhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

4 c# `! M& o, j
) z4 p3 n: Z' e' f2 F
  h1 d& c# Q& s. |每日有一萬人搭???
5 s; D5 \* u( {* `/ o
" ?- W0 f# L% J& S2 D! R
  E6 v1 A2 o4 B; c; }" CI don't think so man.....

hamsubboy

4 V9 t$ {' q3 N1 h& m3 K0 h

7 t/ `; @1 w9 m+ ~, i& o5 E2 J; F% d6 ]+ `
: h9 e4 [% ~0 L; U' t  B$ G每日有一萬人搭???
9 s; q7 i( X7 \- X" H8 ]) Y! x3 c+ @) d5 V) {- J! o
2 H; j- R/ o2 U1 y
I don't think so man.....& S# I" F4 A  D1 }8 E/ g
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

& `% v$ E8 k6 @7 a( |' s, p
# B6 d$ B7 D. V3 ]1 y" u5 B我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

( A' _; o5 X! W( ]) F- }: L

7 j/ Q8 b" ~( E; O; c2 G我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
8 n2 r0 b3 s. ^hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

# ~% e& p% d" U% W

" _1 e0 _- ]6 ~, W( `) T乘客流量, 其實好容易控制.) U1 d. n8 I4 N4 r! c8 v8 r% X/ d
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
, Z! F& ^  v3 ?5 ^+ o, N+ @% ]" E+ m  R
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
' i. {2 e( r5 N' f2 Z: `, h南方朔$ I4 v/ g( J9 l2 u; C

1 Q$ |: N8 z# @0 E* E+ s1 d' c! C% Y( v& o
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。: E) C! A' l& ]
0 K9 }4 S" @9 e4 W
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
) t8 d1 C! e" L7 P) a/ m台灣高鐵變成無底洞4 S& L- e, J; m2 ^5 u* H( T; M
虧損負債5000億台幣; B, d7 ~" C- E$ E
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。$ h- p2 [  O+ `% ?" R
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
' w+ N) u& m# S. }- Y: R台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。* L% t5 `) A* l1 k
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
- ~: D$ [9 s2 D5 y# k據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！5 \3 ~3 j* Z9 b# o

) v! G/ Y. C# s5 q6 X2 c6 t由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！