hamsubboy

+ i8 e( _: [( u$ D$ a
3 x: g& h4 Z% C" n7 p2 o8 W

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
/ \6 y; o( n& W+ X) p% M
( [8 A& c" B, d- ^! @, \2 A1 |淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
" ?+ v9 P/ ]  |9 W& r0 h要去深圳落車o既話4 n  s6 y! G( o# N0 ^& ?
點解唔直接去深圳撘？
" k) w! @1 b4 }1 u2 N葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

( @  U1 W$ ]! x4 M. l0 K5 S+ f
6 X- s/ [+ M9 l, O$ f
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,7 F1 _" T+ z3 Y3 ~0 c% s% n
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
4 r. X/ c" y) E而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
0 g+ G% _2 I$ k! G& ~/ E當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年2 }6 U# \4 Y# o  t1 g" |
1 W5 g$ H( N# _; i
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
$ L* ^2 P2 B! ]% e- N1 j官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;! a! }; X" D% F3 |3 m
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
7 P% [9 D5 J# Y+ q3 ^派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
4 d4 ^6 O8 `: ]6 F" u打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

& R8 x3 T" b2 ~# f) ~7 ?; c( k% G! P( I  H& y$ K
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
4 a' a2 l7 q  ^) e: i7 s) x6 | 3 l, Q3 O$ @) L8 }. j; O7 O0 b
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
- s9 \4 i/ T# J! ~# C/ y% n- {& y . L/ `% j9 n* ~1 A( D; q+ g
特衰做乜刀失敗
# |' j% v. Q- e
3 Y: H, v$ N' O2 `' g$ ~: B/ }英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
3 K. `2 L7 ~% N4 J
6 R8 K& q  L) h9 C6 X  P2 p特衰做乜刀失敗 $ Q. F! y7 e+ m' |
* k: W+ X1 H9 N4 M: h, t$ o
英國人做得到既中國人做5到   
, {" ?. c" Y1 _! n+ L電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

0 ]* `5 d1 `1 [2 H中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
- b1 o! {' P3 T: T! K5 C3 u9 S8 h" g5 h+ I% }

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1 Z. d( W5 W* c5 V7 @. o( i
就係生產太監奴才!!!

slwong3

3 X; l! `1 i* Q8 j8 B' G1 ~% {) I2 N+ ~, z' u
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,- n5 P" t/ _: Y
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....9 T8 O: X( |7 u, T6 ~1 \
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
- y0 x4 Q. ]2 {4 t當唔一定 ...
  X9 |! r* s+ Uhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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" q. p$ \7 Z0 a9 F5 |3 o
; L6 |- [. |! `每日有一萬人搭???
* L0 I/ z! V, A! Y9 R4 }7 U$ _- L' t& e0 ?- f7 P2 d' C9 q( A

) O/ j1 `" S; n% J, X: v# TI don't think so man.....

hamsubboy

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1 z' g1 q! B- W, k- W% E
1 U7 `- o8 ]8 f& L3 |% ~) z+ q0 J每日有一萬人搭???, Z. U( V' t9 I  w( F6 x$ H

+ r; q6 K$ Y7 O! j: q6 K# B9 B* }% P/ ^  @7 @2 t# J
I don't think so man...... E$ N- R" J; M6 x2 N
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

1 U( Z7 B: _) ^2 E

  s0 _' _) I( w, Y我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

9 c9 o7 F7 L6 e

; B$ F" R6 v5 d5 W0 @, E4 p3 q  n7 a/ m我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?3 ]  b0 F& B# g' ~
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& {0 _% ?3 V; r: ^- i- t
1 p# l% o0 N3 d5 T# ]8 @# u乘客流量, 其實好容易控制.
! ?& h! Z9 e; v& C0 ?7 V以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 : l. o; |( e5 B
% R) ~) j, j( W" \
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價/ ~* a2 n  a; k; C& x& V0 |+ D) T
南方朔( I: T5 Q. ?/ {2 k% ]. W0 Q0 X
4 ^1 ^- O5 X1 x3 C1 C
$ y2 J* R2 a" b4 z, p( F
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。! A# F9 m1 L1 Q1 v

. n; e" U9 D: V台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。" }0 g/ ^4 [( ^7 F! N4 f0 C
台灣高鐵變成無底洞
( Z& X; h3 ?) ]  x虧損負債5000億台幣! B5 ]* l. v8 h3 _3 ^6 T% V
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
' y* \. `7 |$ \* u台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
% y& K, e, K4 a0 a: `; J台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。) C" |0 t1 `: X+ T5 G
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。( w9 ^. K; S4 y/ ?
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
1 D) v( C1 H$ {3 d" s9 |6 }
8 D7 h7 `) T" M' `6 ^: w由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！