hamsubboy

( b) y% c9 M  T" A5 }% r) ~/ G% ~! z: \: T% r

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.5 {3 @' C; ?% m! i- M) D: E4 F

8 R. s7 M' u. r/ j6 i: p! Z淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起" l3 _' M6 Q: p" c
要去深圳落車o既話
& f* d, q: L, g4 ?; J點解唔直接去深圳撘？& t2 @# A9 z$ m/ _% l$ N& i) w4 J, w
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

6 m, U! n9 J' Q0 a6 R

% H8 K  ~* D( N3 X5 s1 s  s我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,' E" r) o# J8 z" y+ s/ N
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....* {- Z* q, r$ Y( ~- r
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
' F- Q  {7 {. F! X7 t當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
( J. A+ T4 I( e- W  c4 ~2 h. |
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;8 W3 W. _( R; i  k
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
0 Z/ v' y' Y6 A( O& `怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 w) o3 `3 @: _; I, Q/ h派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
& {* d/ H. o, {+ |9 M, v% u9 ~打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

% I6 {, ^& d/ f, l: ~+ D) T# e+ {
. G. |4 X$ }2 J6 s8 j& ?
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
! x5 b1 |( V- \% M: }: j  \ 6 r8 Z& U+ U$ g' u6 N
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 & ]5 s1 W) i# {/ h% I
/ s; w4 ]/ M' H* |7 I3 A
特衰做乜刀失敗
0 S5 i4 L" I7 m2 K. y ( L/ h4 F/ k- S. z2 [
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功   w7 k9 H' \8 i2 k& l* V
: j1 w; C/ r1 ]1 f! B
特衰做乜刀失敗
* D! _. `& S! p' K9 t# _4 G' e7 I
英國人做得到既中國人做5到   ( b7 H6 o2 E+ K4 V
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

3 ~% }* o. r$ c: M, A# P8 f9 z! }: ~
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
+ Q# n; c, s9 B! K+ N  @. h; M0 D0 i% b

  E9 T5 R' @2 F
! N( |) b9 _6 V2 Q# c* e; }; P3 V
% n- ]) q' b3 }% c2 _

( ^4 q9 u1 H& e; n* P
; j( _) ]- y( o* A- q0 t% `& J$ ]- N

9 u& B+ i- y* ^. s; r! W) k" h5 H; j8 \1 C! e  B+ C7 `
就係生產太監奴才!!!

slwong3

* A! j) X$ E: @6 j4 Z/ J7 I# r; {; Q) `" B* V% ~8 n$ c
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
* e0 l7 o! A* L% ?如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....& l7 k5 o4 g8 p* i( o/ O0 ?
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金' d/ f5 j, U- [' }  n
當唔一定 ...
7 g. r( B1 z) ]) }# s8 ^hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

" }6 J; y: z4 B2 t/ R0 Z6 b

( n6 k& e4 L) B" U  P0 n9 ~  i6 Q4 D+ W/ ?$ z9 k% u
每日有一萬人搭???
# T7 ^/ U3 }' D7 o& f& S5 _5 i0 b& U. {6 R4 F' v

8 D2 A: ?2 s/ M( F2 ?3 F+ j; z* WI don't think so man.....

hamsubboy

( H- {! W' P& C1 z' b, l4 ?4 _+ p; q, h9 _9 m4 w" D

0 \1 ?/ ~$ \% D每日有一萬人搭???
7 R  P1 ~/ Z, S: O" _, W$ p6 n2 k3 V+ M3 O0 g. z

. |3 H) P+ N2 k% @/ EI don't think so man.....
) p  S+ l9 ], m- V- D, r0 A( c( aslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  W7 n- @" k% s, K% }1 @% ]" ?1 [
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

* }$ q1 g( s+ i* k+ ~
0 L6 k; @4 i' q  {$ Z% ^6 c* p
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?$ p1 }9 D: [* |* M) g
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

% H- Q8 [0 ?. e, a
& A+ S3 y. A! U, P" m
乘客流量, 其實好容易控制.* N& f5 \3 ?* D! X. p
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
- c5 N2 w! a# U
) `* L( Z8 K9 I7 h7 t得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價7 l- I: d! O0 y% a  T
南方朔) S( ?$ k. Y6 A8 D, V
6 g) b' D9 |8 H! y+ X" s' T
0 l: }6 d& u4 R" v
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
$ f( z# i7 O3 f, A4 l3 J
2 |/ g- E* t, z% ~台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
7 T& X% r: n' i, A8 I& o. O台灣高鐵變成無底洞4 M) `4 Q9 ~* O9 b
虧損負債5000億台幣
9 _7 k4 a$ o- [7 L( S* S  y這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
5 I4 a# A5 r$ A/ ]% u( B台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
7 E  k+ M% @: K+ ~! m6 j5 E5 a台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。! k' Z) w6 w  X# Q/ A3 W
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。+ G2 _" b3 @8 _. ?: h
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
) i! m/ L5 i4 b0 C: n3 i! K+ }' }4 N/ ]; l, w. Y2 V5 S
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！