國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:/ t+ B5 L+ c" ?  l5 C! k
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
, L! ~; T  D4 E2 M7 Y那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:3 D" P  E) X0 F0 X( p1 O0 ]; [

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+ P5 q9 a* j1 j同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 }& @& V) ^# x3 X) Y2 B; H那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?" p" c7 H8 \- r0 ^8 X
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
, l5 J& U+ m. ?3 v0 f* @文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:  a% R. {% m4 ]2 \5 S" H6 [* J
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ r/ c; k& J2 G9 a" Z( [何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; l1 _6 ?- A$ L4 W, a) i8 K文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?- z9 Y' O3 Z; s7 e
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/ m) A+ f& b* J4 d, W　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。0 a+ T/ u, {5 a7 f
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野) Z7 q# u8 o" y6 u
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:$ q5 L, B/ _, r& B( {1 _5 ?& s; t2 U

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8 r, T# |# G7 X" E& X似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. ~( |8 @0 V  l  c9 B我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:3 \! [3 S. B4 t
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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* ?0 P1 i6 H7 N. `, C; ]如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
. R! t7 A( Y3 R, \+ b6 ]哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?" d% z! q- r3 O% Q6 R# t: D

; O) I1 }$ N, M  o不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
. V* E, ~& \0 M1 ]要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?' D9 g3 G& j- i3 B
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣! S, ^$ G& k9 G. X
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持1 p; n) f3 L4 |# h; |* k: m
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????0 E( A/ d: R% N/ ?- x& M

% V! ?5 g7 I( s$ p- v" W今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.- {- m  i' A( R2 |
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:. h- F+ S  p' {
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
/ A; b+ @7 p! `6 khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm% [5 F' B% h% u* w6 f
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
3 M( X, H" ?" ?) m$ G& Dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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* k$ Q, Y* J- d) T　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..5 q0 T) U6 z1 L7 p3 W
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???! p; O, g7 e# X! S$ ?# T& v+ n
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...- T. a" {8 l" ?% V

! }+ }/ I2 X5 S4 S5 O. [3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??% n8 E; V9 k# A1 \

/ U( W* |& g. L7 K酒兄請答!!!$ n. a& X' Q, y) w9 B6 Y

; ^0 o! a0 |" |' R+ b- T4 |[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]