何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

magic

睇完王亭之此文至講..thx/ W& p8 ?2 B$ J, i3 U+ F' L" y3 d2 W) M
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何博士教授的立場   e* w# b3 n. Y# ?$ w* i) m
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何文匯大博士教授搞出來的「正音」，其實即是搞「統讀」，所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者，「統讀」之謂也，只是他不能像「國家語委」那麼權威，所以才客氣一點，不稱為「粵音統讀」，改稱為「粵音正讀」。& p, t" i- F: j$ t" ]

/ K+ }4 P6 U: F: N" T' Z5 w* j& \, y在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》，那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中，他說明自己的「正讀」原則：「先以《廣韻》系統的切語為基礎，再以古今音變為脈絡，為自己定下指引」。
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  h: _$ x4 n  H) O" H所謂「古今音變脈絡」，無非根據前人的研究，討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。2 G$ W' Z: H" `; d& V9 a

6 }7 a) d  ?2 P他怎樣處理這些前人的研究呢？他認為：「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以，古代沒有輕唇音、舌上音，如今廣府話有了，那只是「偏差」而已，這是他的基本立場。換言之，廣府話有九聲而非五聲，那多出來的四個聲其實都是「偏差」，所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」，有時則不接受（例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」）。& u" u4 c& i4 G* r" X+ Z" j
將「統讀」的原則用於方言，而認為方言根本偏差，實在很大膽。所以，如今這些大膽現象已造成混亂，弄到「國家語委」要提出警告。
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& a! t+ C/ C6 [) @( y; d( i3 f加拿大多倫多星島日報
& N2 Y1 f  f$ X( M6 b2006年9月6日9 e# ]0 c, s& y( u. a

& p) \7 i, R. Y& V5 q  J...請XX出來回應下...
' s0 Y* i8 }. l# }2 g..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!thx" |/ o# N- J( G' F
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[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]

magic

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
1 V5 u& B% a8 A  p0 B3 W8 T睇完王亭之此文至...

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「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。
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7 O- `( A: O* {" Z8 ^; n王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。" M) h6 z1 S6 H" |

, y+ \% _0 |; G! V% A有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？" A& v5 I( {5 ~6 U  P
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此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。
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- c' E+ P' V: E* U/ [2 F所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。; h$ v7 K6 ^# m+ T

: n- G2 o8 \: U; j, O; G不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

阿感

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
/ L) x. `4 |9 A權力比得上秦始皇及毛澤東

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
' D' q- N! ^1 {. e何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
4 U9 X) C0 c5 V8 C權力比得上秦始皇及毛澤東

$ M; O9 Z; [" D- R  z& i
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
; C; h3 `4 z0 \6 b  r, ^4 o9 n已搞左十幾年..好多人已被洗腦..8 }/ f0 t' w. s( X9 F; M
...你睇Lee个網就知....) e1 R# ~2 k  g1 Y$ f6 {

samsam24

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過3 F# P1 U2 y) K* V1 u4 ]
睇完你段留言就更加一頭霧水
5 H+ u2 b4 y9 W咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
3 S$ ]  B. l- l3 [' g. P7 e如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
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2 b5 h/ Y3 k; B) E% X; m普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語，如果廣東話都讀錯就有點兒那過，係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:+ b$ b0 c1 ?+ w( Y; r! P
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...

& o  g! h" A& k# S...其實..$ F9 ~2 [8 N5 ?& I
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現，又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代，某一本詞書才可讀可用..) \5 |5 s! c+ f% R+ F! K$ g

7 U0 s$ o+ l7 B3 w) ?* }9 \6 J現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
+ M9 Y. p4 Y  b8 |...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
& d% r4 h1 R- _0 G. t) ^...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??! T/ S+ j+ _0 b* E% d

: M/ {2 ^$ {% |% |有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...$ @$ ]. a6 I  A
但見冇乜人肯跟..) I  W# H8 ~2 Q8 R* f  C/ j. @( i
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..; B' i1 W/ b" D. q
一在學校..二在傳媒.." ~) b/ K% h" ~' z& m7 z% R4 \
結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....2 T  D: i. L! k) J5 A" j* U- W9 u
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連陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}+ ^% a. ^& O. K7 k8 N8 W
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
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  K4 h7 r# e! f* O" u[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]

lizard

何博士最大問題在於，佢無得到學界學者一致認同，就認為他推廣的才是正統。; N" d5 I3 ?; V0 J+ o
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這種方針行事從不會成功，
2 x2 F. n; R- A' m3 F2 n講句衰話，他死後，還有誰去認同他。# ^6 R; e/ Y/ N* M: I! c% i
這就是一個人，及一群學者共識下，有完全不同的影響力。
' A1 A$ x" u( }8 x他朝，不用多，只需幾個學者，就可推完全推番這種統讀方法。
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+ l- n1 j) j! m. b6 Y" m樓主大可放心。

月月鳥

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
+ u# M% z0 S! C3 O廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

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係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
  m2 c: W) _0 o0 m( k; B何博士最大問題在於，佢無得到學界學...

...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
: G/ d. c& @; u我有個朋友...
2 L+ v- f+ u1 H2 A# U1 E姓郭! ~1 a0 m7 L" {  p# H7 e% }
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.角..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀國...你睇..惡到要人改性!!!