國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:1 j4 C* K* s6 M8 F. P- F
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* x) n, K+ O0 A, R傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
( j0 v- e' o* v# w/ R那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& s+ Y4 c) A5 M6 I4 m9 ~7 I
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 j" b# S: e9 G; K% v6 p4 r" v- Q
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:' M* u) B4 d' C
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
: Z* |) y  s& ^7 d4 ?何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
# {" e, O% ~- L6 d文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。3 o* f4 d0 o8 P' T
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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9 B/ w; u: O# P8 X* e, x; ~9 E　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  z& }! d& Y1 d- g) ?) N: ?7 s我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:6 s7 P+ i# ]1 X0 u
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" A" H+ A/ m  I- W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

) K3 Z) d" t1 w  f4 \; d" ~7 [
' z- J2 p, o1 y% C　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
0 n, _  Z, v" \9 }9 ]
0 _, X1 X2 p- W# k& C5 I, ?1 z- z+ p' v% M
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

) }3 A# T8 o: T8 \* H  E1 |1 \  e& P; v7 d! ]! n7 j3 a( ^
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從) z- J6 D" M6 V
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?; {- s: l9 [% q/ L& o
4 ^. g; ^7 b% K  g8 C0 q# l9 |$ X
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
$ Z& R# u5 U* M* L要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?: }) |+ J# B7 x7 ?* t3 L, ~1 _
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
* w& z; o9 c! j# z0 @不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
" }2 R3 W; f) M1 v+ M. v. ?9 p- ]' b
( V* l  x6 Q/ q$ {6 t如果何文匯是想反X復宋,我會支持! B0 a4 D# h* u! d, X% |
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
) v# V' j3 o" X$ n, H( f& p" Q6 k0 W  A6 {
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. . Q* P9 B  e. t: h

, Z. O4 X  Y' T4 Q. V) Q況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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& M: i% K% I- o4 m今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
+ t) z+ m, X2 Z' G$ m% b
9 b$ f, ^8 }0 M$ k/ t/ W8 `; O人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:. p9 n% f5 l2 g: {) g# N2 \
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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% L% _) N2 ~4 ~) V7 P- L/ j# ^; d9 ?都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯6 v; a3 k* Q( Z" c
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
# ?2 k; ~  ^" k* ?6 z$ e9 u6 Qhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:* p/ Y6 z0 S4 K, f4 k
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

/ \% j0 J. o2 w& S; @! H....問題是..) V% v! U( g; f
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???! g9 w  z/ E2 v8 V# ]9 E* g9 S
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]