國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
" r, Y) |& @  r  Q1 a! g
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
# P* U+ A4 j- @; Q2 ]; O  u, ]. o# {那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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2 Z! A6 q1 X+ ?/ m3 @' q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* B% f1 K* ^8 q( p" P) c8 G
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 u2 d; W& Z* t1 o
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:& E' E4 n, `. f! x8 @* U! Y
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?' m" L' J: B5 y9 x! G" E0 H
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 V7 q3 I. s' b$ @6 m文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。6 z5 G, ?* }* @8 k# b  ~' t

; W/ l/ g4 Q  ?[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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7 i# i3 h0 ^4 o1 A7 h& L5 W　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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! l- w% I, l5 }% j: C1 k3 p4 F4 Q似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
$ J1 I% h+ C0 C/ Q( Y我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野0 A# m. f2 S+ l  G9 e& F
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

0 s# c- ~6 S% W% X8 z$ v) M

/ A3 l9 O# G$ k+ B4 _) U3 y, c/ C　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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0 i/ Y' }6 D% _+ L& d. H) S
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從) o2 V& c0 T+ [; R! N% H& |, {
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
' x9 n, }: Q7 V" A* E/ S9 g9 ^2 f' q7 \9 w/ P
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
% Y- |6 v2 o9 W) a7 F6 ]* u要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?, R% x+ Y  A! E/ e
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣7 S3 R- L! ]1 x- e
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統5 i& T4 [; B5 k4 |! G- a
' j; H, p/ U( m! R0 M, c; b
如果何文匯是想反X復宋,我會支持' ^. [3 i5 Y% E4 F
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????& }& j! n1 _1 Z/ l% H& R/ x
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.. M& X9 f; O7 s+ F  I

2 k& `* H- l9 f& L' Y- k. z人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:( ~6 q/ a: _, P; J" Y- `
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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5 V6 d, V# A2 G4 w% A" T都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯  O. }% U" |, E& |$ p: l0 ?: N5 |; Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
  [' ^+ r5 z; ]9 g: ~: h5 U' x- g6 E/ @+ k+ R" ?
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯- j& \" H+ L% I: I3 C
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

( X4 `1 s$ C6 n; [: z' T3 T....問題是..2 R* q, h( S0 J: B8 @* A8 L
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
4 n3 |4 T% T3 R
  K8 a6 [5 n0 m0 g/ p! W# A& }3 ?3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??/ g5 o3 M0 {5 O, e" X1 `- U

- k9 S1 s9 D3 S, E7 Z1 K! g酒兄請答!!!2 p2 b7 D/ |) M/ B, p: N

5 I; P' J! c9 W7 K2 a  _* v! N- b[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]