國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:- I( q8 k) s+ I( Y
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" f6 r* I+ {# K8 _傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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* z  ~9 R# c7 G同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
. d3 S& R' P' |9 _& \那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:4 C6 e- g# H  A' o

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 F" S+ O' Y, n% w+ W  R+ g4 W9 }那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?6 z4 p" Z; b( j# b  g  ^/ F9 R
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語7 Y, [+ a: ]2 Z; K! n$ n% `
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
! ~) A. M7 F  Z- R那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# t- ^. e/ v% _8 w6 a
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 z1 t% A' i3 }) K1 O! d4 T
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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& v# N! ~5 Y! w8 L$ z( ?5 T( P5 U似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
, d/ C, k0 [: X& _6 w我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野# ]! J7 ~. y' e5 `7 }0 J, O1 _
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

! Q' r" t; s5 V1 V8 d. O

) ~# o# ]+ v% w, A: W. C如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從4 A; r3 [$ ^+ _7 f: J/ q2 P
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
! B4 \+ ]' {/ _8 J) x) d1 a要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
. s4 h! O1 ?9 j# u廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
5 f! U" \1 F/ l4 n不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統; Z* R, Q4 o- [- M1 l1 `

. u  h5 r1 X4 H: {4 @) u. ~- @' \% Z如果何文匯是想反X復宋,我會支持+ m/ L1 U2 E  m3 b7 [" ~- ^
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. - o6 T: O6 A8 p% H+ S% l4 ]; j  @

6 W' @/ q0 `! N0 J2 }宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
4 L% |5 o; K) e- @# X! A0 F; H4 ~
* e3 j* V% _/ o9 c$ _; R況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????. O" c1 G# f! @
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.' H2 ^% f5 g6 |$ _' e

  z$ n; X, O# _! f2 r0 f  s人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
/ [: }( \0 V; A4 h- G我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

. r  v, N3 w& _2 T. M  i
7 y$ s* w% [( m+ {* r$ P都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯; v! Q# g$ p$ ~3 R
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm# ^7 B' Z7 v3 Q1 {
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
3 ?2 J& ]" r# s& g- nhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:! W$ Z5 a5 p5 X& O" i/ ^

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4 t# s* q, D& Y: T+ D+ W　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

8 |3 _1 v2 [0 a/ P% x6 h+ M....問題是..
5 ^3 \; q; u' O/ ~1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???5 m* i, e3 X, F. ?' b/ u/ _7 V
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??1 K" \" Q  v! O  h, M6 O0 ~
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酒兄請答!!!. J% h. u( ?) Z. t0 |
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]