國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:7 U$ |) l6 u' \( x

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; C1 J" O( t0 a傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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; e1 T7 j# E+ U6 V  }) p5 P$ {同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。* s* }% v0 E) K: o
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 u8 N! B) [1 O' ]那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?: |8 ?+ I5 Q7 }6 X
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語# K3 r" q( h) O6 m( `" w7 x
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
' v5 b" k, J  m6 e# N那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 K) J) F+ j  r5 z2 \: j何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語, ^- q+ Q" p9 I$ F: j
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。) S5 I2 b% n/ P4 v& r$ B+ ]
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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+ M. x4 g, V0 E似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
5 e# Y9 k4 }& P5 o- J8 B我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:% D2 P5 ^; H/ l- j- L

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$ w/ p2 F1 l) z似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
7 B4 b8 B  o( F0 Z9 x  A9 g7 b我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:: x+ {1 A+ B  p

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
9 O4 b: V" K1 S9 [% d& O哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?+ v1 _2 z- U& D! v2 x& X

2 E( v4 G9 n1 C$ u: g不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
% g' V2 R# N  ?2 c! X' x: |! y要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?* b0 p# M4 m" n3 z! h
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
& j9 e+ ]7 J- ^不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
4 s& `! z0 L1 L, X! J$ }5 @6 h: z6 {# m3 D6 f: c- y7 k* W9 s
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
' C" d& i8 h1 Q) I畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. : b# D  [5 B. I) r" R# v( W
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????& K9 N& w; x. J" Y+ C
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
; O2 q. \( `$ g5 K1 H% n8 S- F8 j; D
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
$ ~" R" ~7 W1 Q我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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( |' G- j1 F1 l$ f* U% l都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯: X1 C$ A0 c) i  m& N& b8 `3 G2 @" u# r
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
9 }) L  F7 S3 jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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" I7 [! d* d1 B5 T) {4 K
) n5 o  s/ |( `# T5 Y　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

. i" U8 ^3 j2 U- L+ I3 I/ {" c....問題是..
% C, d$ B& T, |, Z, s2 B1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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8 p# j" y4 Z. L: X2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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; y. s  n6 M+ y) v3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!) X  [, h9 \& E4 H5 Y

7 m0 H  w& Q2 ?6 O; O" D[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]