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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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' j: H7 ~/ q8 v: _2 I, J　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
: R" F) G$ \6 o0 S近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?. P- \/ l' _  g4 i4 Q% P5 Q
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?" b8 ]5 s, b6 p& X- ~
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?# i6 T/ l$ A9 l) v# w
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?- j. A* \! [! p8 D2 A9 r
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:, ^$ I9 F& K% z$ [; I- K
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% P: m$ T; H3 U如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
; w8 Y: T7 z9 ?3 x事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。1 w7 P+ {$ u, k" ]. ]2 |1 }
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。( I. m+ O- O* g) `) T% W

' G) i2 i" j" l; f, R$ z2 e* B7 R　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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+ N2 R8 p4 |* F6 u1 _' b! s$ ]2 \我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...( B: N; `3 K! z! N
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。0 t' Z; H' \2 @2 }
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？' V5 `# Y% E' T5 D9 o" A
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:& o+ F! ~, ~' ~: T' J
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....問題是..
  Q% ^3 x3 H6 {! r6 M& }1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...2 {  Y3 f4 o' |
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* O, B- u$ u2 }" x2 x- @      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
7 \! @: s3 x2 p  X第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。" t9 f9 \$ B+ [) g6 [4 t
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
0 J$ [! x2 ^% N- f國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:4 ~8 \" z+ n/ p* R- b  Y& p  K( q
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...0 {* `4 V1 c$ r/ [! A
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3 S1 b9 B9 @4 w- s$ G     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」3 G. y& o9 w- K
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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( z- c- f1 L% a. K; Y2 t, J: }. t$ Z4 u　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。% `' q; B7 p1 A4 h
　　
, C, c: @4 h' c1 Y: [1 N　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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7 w7 ^1 c* @2 _: {! J9 b. c6 x　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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+ ]( R1 [9 f/ d" A; p　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。, k" C% t5 k; e* D  a
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
4 U. t# x1 G  H6 a因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同: k* z- P3 t$ h& S1 B" ]  i
大眾不認同就不是約定俗成3 Y% R% i  [) N; j/ n$ y( k
的確,大部人認同的就會變成對
4 _/ S, x3 K; M
! W8 \: L- K" x* C可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄& z; o- z$ F+ f8 r( `
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
8 N' O/ z3 ]% t- X2 U5 a: u考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤: ?2 O  j; d5 ^
難道現代人說的就不是中文?
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. c' o7 I" {1 r* Z* `0 s; H說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
, ~6 g! U* t4 |/ Q/ f" _日期：2007年06月11日  
' @2 `0 w0 W8 v% z& B+ b
  \5 E  |/ o0 v* h# n- r1 d漢 字 已 ...

: L: T: ]0 \' S0 m! I支持  正體字!!!!!!!!!!+ k4 N1 [+ a+ v% M3 G
除左呢d  j2 C. _: q' b+ M( u
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
5 {1 h- b8 |* O/ ]「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
- w  A4 V1 u) F- V0 F" u% [% R, u9 b1 H2 u- M, e0 s3 {- @
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

6 n0 K0 F1 Y7 c! f8 B
懂英文必能打英文符號% T) v6 R! o, d  o  ~" f7 n
白痴都懂打0-9 1樣) x( U* [/ o9 \: U# _
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
. _* v2 U4 X. A9 k6 [「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
$ R: L/ M! R3 {# W/ U...

$ C; e; K9 s3 _

' x# W& H' C: u+ V7 X$ y& J要考究古音
% i+ E% \) ?3 @/ b: m不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "0 q# q  @5 {! f: G8 T4 R; L# I
這假新聞 利害利害
7 I3 R9 I: ]. J& ]7 Y, z; {+ ~9 B/ f$ Y早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國" d! o+ S* u9 _1 T4 X
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體( f! G& x& D+ X: P0 K

- d/ q# u) N5 P) D6 ^聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
( O8 i5 o5 g; e3 b6 e, |1 u但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
" e" s; S9 U9 g) p9 i% H0 \( s0 I" ?* [6 [6 Z" w
[quote]
9 l4 C) m2 N6 t" b到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 + ~5 Q" v! h+ o2 D8 f; U7 Q
[/qupte]
5 U+ _! C# q% v/ A7 R9 W% G& _  K# _4 a
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
) y9 \7 Z$ \+ R! @5 K- N/ C% |! c, Y2 O5 H' t# K
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
9 D2 u' d: T: V1 i'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. : B# D! t2 ~; E0 @3 [7 |6 r
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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  S0 \1 o# c* O  g1 x' z要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. 8 t6 H; |4 _- E) C- g, O6 D' t# k1 I
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! 8 b( v$ b- M$ H$ Z- ^9 ]9 ?- t
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
3 s, w( s% g- B( k
. K1 r& E9 [  [其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.+ Y( Z+ _& ^) D" H5 D8 s; K6 [

9 W: {7 b- ?( y7 E我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:- m5 ]+ c2 L# N7 _

9 g9 D) o# P  }: }....問題是..9 Y) |* P& [, L6 K, J) ?
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....