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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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$ B0 t% g% T' n0 m, N　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:) u: A8 _/ ]+ {; K+ m

& l! ]* q0 t' L+ B北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?9 a1 D! c& x2 b2 R6 C5 Z4 Z
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?" K4 T* N. N9 t& C, i* M* I
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?# f# t3 M9 K2 n3 n! M! ?- W& P
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?2 T" k* h+ D2 Z; J1 E) ]) x

9 j9 h; i1 z% l5 ~  C* n7 m( R2 R歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?# ^. @" `8 K6 x/ B% N' v
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?. A+ j) f8 H: s( z
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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: U! N9 F' p3 ]: c1 o. |　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。: m& X7 w+ F  n6 P
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。* L8 @4 ^& [0 x/ z! B
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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6 g- f& q8 {7 D5 T我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。" f& Q1 V; A6 q$ \" T$ ?: Q2 c

4 f, Y/ a0 z/ D       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。9 ]* s' O: _' N" j9 E' U; ?
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:# |9 e. V1 k0 o7 }+ ^3 a- ?
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....問題是..$ V2 P6 G& C( S' u
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???..." J- {2 `  q" t( p  G8 N% E% D9 D
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& Q5 o  F# C, W* p' p! j0 N      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。0 v/ A$ J5 S+ R- J; ?7 U
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。$ n9 j4 P% I4 A/ H
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
7 h4 D4 n& s& G  g) M1 m國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:( _3 ~, e, }8 g7 D2 o  g  s/ z

- t; ?6 J! P7 D& {4 Q/ o" {% N: E北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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8 Y- |- O+ |0 d) w$ _' K7 e0 Z4 z! M  U7 I/ S& ^
     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」3 I  q' b  t# _2 T4 U
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。4 Y) i8 G6 |9 V$ }) N

3 D- A- a8 I. {! U6 H6 T　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。  f$ d' e9 M5 l: o( M! U; q

; N3 y8 r( \% f: l　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。& v  U2 c0 D5 W/ N2 v0 b
　　
. y& L* Q- l/ i( o5 X7 ]　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。/ L( z) f2 X  j6 v2 V) z$ y
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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, O6 j4 ]6 y: a4 H/ E　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
0 Z. \  u+ I8 q1 a7 M- o1 Y3 u因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同& {( ?  d. \6 d; t
大眾不認同就不是約定俗成
$ _' Z7 q, r) q2 `1 [9 w: `的確,大部人認同的就會變成對8 u  a1 V& d4 E+ d" n4 o1 S
9 X, X4 A5 \9 p
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄& X6 `( t7 F$ L6 r: O
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指9 N+ t" c9 Q* D: u- ~$ g: t% `
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤& z2 G# \* ~' v2 I1 D# O
難道現代人說的就不是中文?
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
* m, y1 p" w6 ]& W日期：2007年06月11日  
* O, f6 f  q6 ~0 D! v+ y
: R1 T+ K; i. a" A4 {1 [) I6 N" E漢 字 已 ...

9 z5 c* [1 {* A1 m: v
支持  正體字!!!!!!!!!!
* n) z% `4 Y$ c8 c除左呢d  l( b0 l0 d  W/ F5 g5 o: c( V
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」1 _: E) {5 k) N: ~
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:+ D) d9 }3 H; w; ]; c. O- G
* }6 O/ ~& ]5 k% H) h

! q' ^) c* y- y) r' d# t/ f6 @國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

; X: U% _; \* k3 p/ U- ?5 ?懂英文必能打英文符號
6 j7 D' M0 j9 \  W1 m  T3 Y% r白痴都懂打0-9 1樣
6 m7 K- M' t0 A' {懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:% w3 ]( [- S6 _/ t+ d
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成/ N- P/ z- r1 y
...

8 a; M# L. v$ {' ~) L& W/ E2 b

$ ~& T3 J4 G+ E要考究古音1 T2 \3 ^7 T7 |# B1 K: b! O- l
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "% z9 {: `1 o0 C( Q) ]% u
這假新聞 利害利害
1 k0 D2 k$ i7 q* Y$ n; \7 a" U5 S早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
; i& w- r, I" M! `, N5 ]4 }" {$ W聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體# S. E$ t& v5 {9 O
6 j2 J/ q6 L% A1 C% e& C
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢5 ?% Z& z: G+ w  a9 A9 q
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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) l3 m0 ^; ?$ c- P1 ~9 N; ]3 f7 s  g[quote]
9 C, e8 Q9 r% L6 ~3 h4 R到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 3 L7 b6 f- n0 H: i2 L4 R
[/qupte]
* `7 i7 @5 A! g" I: P" v4 ^0 Z5 ]# t- b1 b& l
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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3 ?- C# U, y8 s+ F2 S- M* c* m) k另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
1 b+ H& f) J. G'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
; b# i) h: ]# }' y% @, f若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. 0 C) K; d8 a% E, l) h
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.; z9 E7 F6 {* u2 E0 L( S: s2 _

' C( X2 o' _) L, b2 I我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
2 I/ P2 d7 B  _
: i& M% g) c6 b) Q: O- g9 }....問題是..! Y9 A) O; s0 h. w# {3 e
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....