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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:6 z, @8 v$ w  @9 O
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/ p$ p- a) a$ Y; V5 @" J% i　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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& L6 V" @' J) M% t! _國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:0 N1 Z5 [3 u0 `8 V  p7 c

- V- `3 h/ Y% [! j3 O* n北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
  G4 l3 D7 e! e8 J8 V; V- h近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
* ~8 y# S8 E* m) s新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?! U% q6 s* y6 c% T4 I
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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/ O6 ?' x# ?/ M- h$ n' t! Q歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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8 U6 M: \" o2 ?, R' S$ k另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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5 T# M3 _' F7 r! i# ^, m如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
* a3 h, I2 G) g6 c2 V+ y事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。; Y$ \3 x+ ?% B% `  ?
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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0 U" M% g  _9 I8 A6 G　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:. i* k( ~* m1 a) W
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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9 |2 T4 r! ~0 ]0 `: {/ n- a. A       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
3 `+ v7 J: _; `+ S另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
# o" q$ r- s4 h4 p% f7 Q( I) }5 ?1 ?; t% o) u8 Q2 p6 t5 _5 D
....問題是..
% J, x; t( n6 ]: H' l1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???.... A$ s6 B1 O" X7 F. P: U$ e

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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
  P- M7 C7 b4 Q% u0 F; c% G第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。, v$ [% B) M- W4 n
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
: q' ~& Z- k. X9 `7 ~0 q0 D國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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1 e) P, x9 }% j4 b  q, i北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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, q& C' f. f% ]+ A! r* w) n/ o- j$ }: s

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& M: I2 S) V$ u     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」# E( f# R$ T- s' J! ]
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。2 w' J; w5 t) `" L/ r' v, A* N

( v4 c9 d9 ~' o6 H5 {- |2 `　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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2 x6 i2 `+ S6 _9 D　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。5 J( m/ K. ?# d7 }- O
　　
$ i6 `2 f4 p0 {% e　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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; b6 P6 u& q" y' K/ q* Q" ^( I$ @　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成! n0 n  p/ h9 a9 y+ w$ j
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同& b2 S  s0 Q% Y- m2 c0 t
大眾不認同就不是約定俗成
2 G% n# c) b  h& A的確,大部人認同的就會變成對
9 d5 d/ ]7 F. @( z( g  }
" o8 @" l! y! d+ q5 ~可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄' v  p% b* ~3 c7 c' G
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指' b0 \  [( l- B+ C  c% E; {
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
  B  n6 Z" d1 H0 }0 s' q難道現代人說的就不是中文?
9 x9 `) O3 I* M. ~' i" i% e4 G# W0 p& n+ R. l: G
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
, W. H5 N4 g! n/ X日期：2007年06月11日  
$ E( {8 ^, Q+ E5 q
, `0 ]  r/ P. P! W( `" `5 I7 Y$ Z漢 字 已 ...

0 r; R" i. j) w1 h
支持  正體字!!!!!!!!!!
8 G% h( E0 n4 c5 W/ S3 N# U除左呢d( Q4 o5 H2 t) f3 p% ^6 k
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
8 ~9 C) i4 }! d0 E/ J「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:! T: U3 O* S' X5 N( L& J0 Z0 }

5 _5 Z3 |) d" Y. g/ ~1 ]" o. }3 W6 k, P  M
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

8 t* M$ c' P! \4 N$ f1 j懂英文必能打英文符號
( B. Z6 V4 p& j白痴都懂打0-9 1樣1 Z% d) U: v2 i5 Q* S/ p
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
5 x5 _, I; f- k. }1 d「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成, K4 x2 W# f+ k& m& h* w3 M! r" _7 d
...

/ C+ p! q: L8 g+ W: Q% c( b# f
' d: M" v3 O( e9 H; @! O
要考究古音; O' g/ }8 F$ `( `/ \
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
; B- A- _9 b4 S4 N+ L( E這假新聞 利害利害: H! ^4 P8 v$ k) R' L) b4 D$ u0 g
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
* l( t4 O" P1 n0 z/ m4 A5 f; H聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體6 y6 D# w* M) y5 e* [8 ^) p( P2 e
. m* p2 c( ^/ N0 A3 `1 S4 @6 I
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
! c  A3 s/ R2 A; Q. K9 W但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實3 s, Q: X) N+ D* J' F

/ N1 L+ W+ p, Q0 Y[quote]
  t2 y7 w. r' G到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
# P- i: l% P* J  c' i[/qupte]
  v9 V% u. L2 Q. J. G' j
8 P7 f% ]  e7 e$ k' @. Z3 d不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
2 A" m+ A; c$ T0 D, F, |- a' V' X5 T3 j: t9 Q
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
4 A( e9 I- q# h# J'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. : f8 Z% f1 b$ a6 I
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 5 |: b' d/ g1 m7 l- ?" @

" `0 u7 C- a, S: T. Y3 q2 H; `要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! " W+ p; r: F' `0 t# \$ x9 j
  ~4 T2 M8 C* ?3 [! S$ O$ V: O( q, S
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
; H+ }" _( u% n- {* N# c6 i: W
4 h& t6 @3 U; `  j- B其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.) z0 b' R0 t  q% G: ]$ `" ?0 x

( L1 y9 [+ [  i* ~# ]# Y5 u我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
# A( H5 g# z' ]% x3 }$ E- w' @' ?) N
....問題是..
: E4 N# V- y# m3 b: c1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....