國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
) p2 {: e, X5 J2 s- i/ a- J# R  n

0 ]) i+ n( K# p* b; N傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

6 j: j( p: ~1 a, O% L( @
' `) C! u- Y. Z  w% i, c
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。& e# j7 F( y' N5 n
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
0 I2 F0 _' K& N2 {% o
) }7 N: T1 m& {& X4 S- A( \' W; }& Q+ d
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

- K" e$ Q* x6 y
6 H2 w, L$ H8 s) b  X5 |' }那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
3 E; ?6 i: {6 w! d# v3 b何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
, |& Y/ ~5 l5 e# v& N: Z6 d文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:7 ^1 o/ w/ A& h# Z+ \# p8 B
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 R8 o* {6 o: Q3 ?何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* ?0 j5 v3 i" O; n5 _
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
* o* e( v" a' F4 b& [& ^- i$ ?7 f$ t5 E0 i

) F: ]; ^5 s: `  z1 I0 _
) m- A& m4 D$ A: P3 V/ w3 R  h
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。% H* ~0 |: G: ]7 d" h1 t1 ~
; S/ ^- i1 O- p, L) T! S: g0 U
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:4 J7 W( B9 Y4 P( n- Q8 I

7 m2 |1 f9 e/ `. K
6 I- T! m  V$ V, X, i8 Y: F# ]* X2 d　　用「宋」音,在我看來,最重要...

2 x/ U7 `2 l4 _1 u8 o" h; B5 l9 y# y" K) H# M% G0 s9 b* k' [

! Y) Y2 r% M2 M似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
" V5 s8 a+ H2 c* ~9 f. k- s- g我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
7 E- i2 w( ^' {; G( `; D3 e/ G: J, H) M( \' X! ?
+ E- n" o- Z- i* \! t2 N2 I
% A" B" {! h% z* ~! I9 k9 A) o1 [
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野2 ^/ {: s1 z- P5 b# A0 k. z. B
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

5 u; m2 _5 Y# r! |8 b5 P

, ]: h- ^5 x4 R) N　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
0 m% }* u; E& Y. `" f* z  p
; u* M* S5 t9 C
; d' ?+ `' u+ E* I# l　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

4 \8 _) Q, y$ g3 }3 {/ U

( b7 Y. d( [, h. y& o如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從- U1 n$ y1 B. t. S; L* h6 B0 [
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?4 v' W$ N, A3 x/ Q2 N
: U5 Q/ X. _$ z& J
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
- n. }; D5 \2 s" t' b0 P* R要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?+ \- K6 S. F7 A6 j8 U3 [: H
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣# t( r3 B$ I) h* z& A5 R
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
. b% Y2 T# Z4 g7 O2 G! g6 O: v2 D' u! c% N0 V) q
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
' r3 }, I. G" q畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. . I* H0 _9 [3 Q9 i$ N: i% G+ N

2 ]9 M. \. Y) H# `9 P9 a7 y7 J3 L宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 4 I: K8 O# T; y8 f4 z8 s+ {

8 o  O1 t$ D& @5 ]! b9 x況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
0 ?/ c, w! Z7 h* J$ o
( Z- a( b, ]6 S1 D0 ^今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
0 m; p& k& ~$ y# e  I, M" s% s/ q1 x
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
  f2 }2 o- X* o6 W我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

8 J5 P+ u( q& C/ j. q
/ ~0 w6 U" Z5 v1 i+ g都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
. F4 Q& @7 X& D% \1 Chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
2 x7 `5 S( L$ S' B
" U1 [0 r2 @. a6 q重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
& Z/ t0 K; d" P- v  ?http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:" R/ O0 |9 X7 Q* }" P
! W; l7 K4 e% B6 [2 U$ M
% o' h% K% x; W+ y% T% G1 v# w
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

, {/ S- {1 B! a# {/ @....問題是..0 n% G+ h4 N3 T% ]+ W1 r; _; D- ]
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???0 @0 m8 O9 V0 D+ Z7 x9 x
9 \5 q: x/ a; n. P8 [
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...6 E+ J, M' g$ x7 D+ [/ L# d/ X6 U
2 T: Z  s6 ]' W) ~0 z
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??/ n% ~/ N# q- p

, b. ^: U9 u4 H酒兄請答!!!2 U$ C) Q$ E  F: N2 B& y# ^$ c
0 ^& S# `7 Q/ y$ K6 F
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]