國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:% e; G0 X2 U/ C
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# d: d3 h$ m" p& ?+ |  I傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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: S8 V4 y  x7 A# W' J  @同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。8 z/ @, W& V1 S- @2 i
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:* X! Z7 Z5 v, {* N0 A0 U7 h

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2 S; U5 @3 w# @& Q! i4 D同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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: O3 }5 B( F9 S+ l  `' {那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?" e  T) Q* ]6 M( @, R
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語. E. }7 ?* r% k$ l6 U$ Z( w
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
/ b6 k4 M. K; r$ `9 q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?/ a# }! l$ E) F9 v$ e: `. J  t1 W! ?
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語# g' C6 k0 t6 a* j, x; X
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?/ p8 E2 g, `/ W7 d* a& l3 ^2 f" q
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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; v( V" g3 x3 f$ J[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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+ ^: g5 H6 Y, ~- Z6 F5 a　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  L' `/ o; T. f; g
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:( X% g* S7 X9 _5 j% b8 S
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& I% Q' ?6 s, j( C9 {& k6 c0 M; ~8 Z$ E似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- P- o) `9 W" d
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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- B0 ?/ A0 z7 l/ Q- I3 P
/ Z" c6 b" M$ _9 ~3 L　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
, M( m- D2 F9 D哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?4 A1 L$ t9 Q# l% Q' ^0 G7 Z& m  q
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?& P/ I+ `- b7 c1 G: P+ v8 S2 ]
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
+ S- T4 a, p4 n# o不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
6 D+ S: a' B. R: O5 T& @# S8 I2 ^( A" }% Y
如果何文匯是想反X復宋,我會支持' X, o% ~4 ^' O) @
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
, T$ F8 I. }! U1 k: t2 {7 b: S5 j0 l6 S( i1 r, h; w% s; [
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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5 L2 q8 |4 i0 {  v7 F2 Z2 {況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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9 E! d0 s: s4 J! s  B今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.! V8 S3 a! k' e- N% S
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:8 _) \* a5 d4 q" u2 `% L) H
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯2 L& T% Z/ S. p0 G
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯/ ^8 j; F/ V/ u% x) a
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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* E& S2 |* d7 U3 D　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

6 J( x; K6 m4 |  N) z9 E+ h6 z....問題是..- ~* K( B( ]4 u/ ]/ G# y% ?: J2 G
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???7 ^) K" W! c% y/ e9 S  k9 B& ^
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為.../ {7 p- c; }9 z2 }

/ X, G( U. w, _% R1 c3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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& `4 S* E) r0 Y  V) s酒兄請答!!!
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" v, {& G  _* r6 t! H4 q[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]