國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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2 K5 l* V& p. A' y) D傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。, O9 x! q( D8 n. @7 ^) C
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:$ J6 c( D& I3 q9 O8 J5 c

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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8 q+ T0 p5 o" s9 a) f  D那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ p% m! Q& q  p* ~何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語1 f$ }' g$ G( h; {: k( z9 e8 a
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
- n3 q8 X# l0 B6 C) \: x那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
5 T* g  n1 w, I6 u/ j何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
3 X7 T0 m0 ~8 K" K文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?% m& J; I8 I) Q- i6 S( S
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/ H. z4 D6 f2 l$ @. Q　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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  p3 k% y, V* m8 E[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:. U  F" h& p* T: Q; ^( B

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" N! M1 b1 k+ L# W) T7 P/ @　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
5 [9 H) S1 |9 J: x我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野* _5 o7 f3 L* L
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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! P) z# B, |3 P- R" {- P, U如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
% M5 |9 K( j+ a" w哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?( t8 K: R; U$ n
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?2 b) X$ f! F5 L6 |/ `% }9 `
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣$ O3 D4 `! C6 d6 O2 ?$ W* ^7 f
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統$ C6 i( ^% p: S( W& s+ V

9 C1 Z1 O, \) f, C% D如果何文匯是想反X復宋,我會支持
3 g% v/ H! D* P, M- w畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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/ B" o. U! N8 @9 i宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ) |; \) {7 _7 P$ O$ x7 j/ I! m

  k' N- e$ U3 s況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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1 b1 k6 R/ B0 E2 [( _8 A  r& F今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿., P  I% ^' z: C/ B' N- E! ]

( D4 a7 x8 d( ]- v$ Y# G. c9 g人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
8 g; P& |. {, T( T: [我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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& v+ @5 a0 }% _都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯0 M$ R  O5 I& R2 U) |9 {
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
$ z. w/ q$ k& `+ c- p' t% r% h: Y
0 `' T! K8 W% e0 Z! R重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯4 |0 Y9 ]4 L7 c( u
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:7 D, T7 I7 D: a" q
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..# c1 S3 S2 Y" E& M) k% ^$ y
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...3 d* ]1 Y( s$ u. w& d* D) h+ Y5 W
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??/ i. W2 m% W$ E. Z' K6 Z
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酒兄請答!!!0 w% E( V$ ^" X5 f0 R7 u$ A- c6 ^
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]