國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:9 `9 T8 _( g# ~

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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! _; [. @. Y6 m* B* `同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
. J) L% Q/ e+ x! [5 T8 N7 p+ ?那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:7 s( O) s& D; B. l3 L

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  j, k3 Z. q) M
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. {8 X/ \+ @8 u文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:) V+ A3 `( \1 F6 p
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
3 B, P0 G6 {. L0 j) B9 V何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語. X0 D+ f. u- n+ |- \$ C
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?: W' X# |. ^, C
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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' l. V4 _$ @9 ]  O! s$ I[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:: M' j; l- `1 Y- O8 D5 c4 h
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  B. C# `, |$ I! ?
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
, W( D; J$ ^7 T! Y0 |我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:$ V3 w; j+ |# |/ y$ t# c
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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! M4 n" n* X" {, \' N5 D如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
6 _5 G+ C/ d7 Y; t$ v哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?. Z/ R% X) [4 {/ U& N

9 @1 X: @, l. @9 @7 D$ @( I不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
8 @7 V# C# I. o/ |  a8 x4 M要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
% f# z; T. Q( X& F廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
5 e. S' S0 R& o0 ?/ d) u2 G: j不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
, Y( l( n! \% ~1 j+ c& Q畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. $ H, r' A( \- F$ E  @7 \: }9 ]. S

' u' ?2 \% A# }1 N3 [0 _宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 0 a/ X+ G: B( [6 |+ }; f: G( P$ n/ ]
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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, f) R. O0 Y4 ~$ [今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
1 {8 O3 ~( e% b2 {
- O3 @5 Z4 H: D2 `$ ?) l人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:* E0 S! B( U0 `( S
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

4 m* F7 W* V; d7 _" h. \2 _* r* E; ?$ m4 z0 R+ [2 g# o* O3 {
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯- i% X4 s" L% s) |
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm; B- O# y3 s7 I0 Q& V
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯  g+ I9 ]7 w+ b. Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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# L2 R* @9 E, u7 g5 r5 h+ ~　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..( W/ l# |2 ~+ r
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...3 O. Z2 Z( [2 y/ ~4 L+ e" q
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]