國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:4 T9 O. \9 {5 ~. ?; N7 j

9 \  d% X8 K5 M( Z) A
1 I& V3 b7 J* }' [- M傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

6 F9 M$ M3 {  n/ _  t' w, i+ d7 b: |# x, y! [
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。% G7 k4 f* e1 Y! x
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
, Q- ~" W8 ~  i/ V9 F( [; W# E8 m: ?5 T# M$ v

8 r9 ?5 t6 m+ o5 h6 g, R同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

2 f% V% b: E0 [  ]
- p( F$ U- _, q: w( L* Q/ r那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
. r' L  {6 B$ ?$ e- s何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語& Z9 {6 _6 p  _. U9 h
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:5 J% C8 s9 g3 x* q
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?9 H& {2 d4 t1 s2 Z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* H$ w$ g( b: y* H: x
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
* i# Y$ F" H0 c- D+ z7 x6 S" q( a3 z$ n# Z/ d" w2 R

4 x+ e) d0 a* E. k6 p. D
9 f# L& w9 W2 O' p
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
1 O, b# a4 E1 x4 U' {# V7 i+ h3 {# h* T* `& q- q
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
1 g, k$ Q& @( P) r! e% d8 r  u/ O8 ~- q  C. r

& `/ S8 r! Z  A5 w/ p) a　　用「宋」音,在我看來,最重要...

: F, v8 [; ?8 H' j7 ?6 i

) x+ C& I: ]3 ]1 e+ m- k
! r' p8 _0 K& w4 h3 J似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- k* w4 k7 S. c
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
/ S  |+ ~) r* H7 C3 u
* x3 D. i2 \6 A, x$ b
5 J1 S5 Y) H4 l2 d2 @. X9 Z' f* V9 {! }/ h! ~! Q: ?: O) O% e
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  a. H( q( d1 W  J( L我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

/ h( t) Q: x# j& Y' C1 S2 d. u/ }( G$ P+ e* p! @; [
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
' f6 }$ B9 V: W( w3 |
& h$ r0 p& k, Y2 a5 z! K- u' a. b5 w
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

; e  a( w8 E$ @$ X( y
2 U7 ~3 ~9 M( W
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
; w( E  m7 L. m# d! S哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?3 `! h. |3 E7 b$ F( E7 o& n% [

0 K' M) Y# {- d6 i* X- {6 G不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
! O7 d4 N; d1 q  p要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?2 s! ?* N* p2 ~8 T6 `" L, W
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣5 Z# i% `0 l/ ?  |
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統8 T! C5 s) j- I4 k3 C

6 Q8 ?% I. ]" g1 z如果何文匯是想反X復宋,我會支持
* h6 l" d7 r$ A畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
+ w9 B) Y: i, R9 w  O
8 ?+ g; z+ ~) {6 L% k6 T! R宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
4 X' G/ ^/ R7 `( i0 Y  V: r% U3 W$ H8 t0 w( ^- A
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????9 B. P6 Q$ b" s$ |, @+ I

# {  j& L0 I+ T& v今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.3 I" e* W4 g# P$ Q6 p
% s% ?& h. G9 a: \0 H
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:* \  p0 A. b* H. w
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

, E) Z' ]/ q' C7 v# S  P
' F5 h" \7 }: [6 k: t! X都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
5 n. x1 c8 d/ ?: B' xhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm, }3 t5 d6 ~3 }3 f, i4 F
+ P2 v# p5 G, r9 y) j
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
0 K8 G6 L1 I$ }4 o0 [- ?/ X3 Ghttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
' p9 w% \) O) u1 [' x( J$ \6 N/ c
; q- _4 }* j, G+ V+ e3 P* ]. u( Y
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

8 C( j" D6 ]) ^....問題是.., f( t/ }& z' p& X. }
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
% Q8 W9 r: r' j0 I; ^
+ P- q7 E3 |( |- [* D3 e) Q% \2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
5 |% l+ D9 z" Z" w2 `: d6 ~) u- ^
% _7 X" N5 V$ s+ B1 q4 I3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
5 G( J1 y3 J0 T  ~2 O- I" p+ X/ ?+ c$ o! T
酒兄請答!!!
: |9 B% T; T; g5 I, B, S5 ^4 U, y9 o& _( U9 o0 B" w0 h3 V
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]