國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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4 w& J! x* E5 n1 c. D6 ~傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。0 ?# C5 ?) g& T) E. c/ h
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:3 t% g+ n+ N) F% V1 J' ~( g

1 u$ V3 n. n0 \! I
4 L7 x* f) O+ S' v+ L同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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; e' W7 f$ h/ o% k那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
& V1 r* q7 @6 I' ]3 o何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
/ f4 N" n, G- d0 E. w& B文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
8 g/ N8 v8 X; Z+ ~$ `' R# \那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?+ L+ F& a) i1 h3 `4 r
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
5 R- m: p* B: U/ @4 N/ W  A; z文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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6 `5 W" k, O, D7 A# I　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。8 i# s$ K* z4 ^7 j
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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. _: Z$ d* Z0 o/ R2 E! P  q似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
) O2 l- w+ o. a" c! Y) q, L) x4 L我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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+ v  e2 R- i8 k, W! F( L5 s. F- ^似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ B& _! o1 r9 U3 b& u0 {: K- g
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

) A0 ?. F' u0 ]; p
" F* c( P& K8 v) j0 L  Z
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:& o' o" Z3 ]/ _- X# f

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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) y- X# s% v' ~
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從3 P' Q1 b; p" N4 d/ q" c' j( v+ S8 }  Q
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?& S# c1 t6 A, k- F
3 K' h3 ~7 Z& L
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?8 |2 n+ p' n. S8 P6 r( x
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?3 q8 t) O% O7 G& x* `) D$ X4 G( Z
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
% S; \% `7 l- h$ S/ s' z不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統! e" Y( _; M) s% L

3 x8 P. _# Z. S# X4 |* d如果何文匯是想反X復宋,我會支持
. l; {: U. p4 B6 Y, Y畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 4 o  s* e1 D. }  B
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????; S6 }5 A0 h1 n
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
6 P+ @4 ^" V8 i4 A  n6 J我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯' X5 s% t+ v1 G) n6 w
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm- f6 i  T6 ?( Y+ F  j" ~# s  u

  n( {! E; H5 `重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
2 y: C' h2 B6 `# Y& T# c" fhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

" l# W0 X* ?2 B% y; g* M8 d....問題是..
8 j% I; c: h  c4 |& R- @% W1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???' K9 w: Q; s+ W" J- U2 j5 r: h. R
# s) s. @: P. H; g+ e
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...; I5 q4 t/ j" l% Z
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
1 T( {9 ]# T  L& p
6 ~8 W; D$ R5 l* Q% k( n$ `2 H酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]