國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:" A. z* J- U- \2 \$ ^) A2 J

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/ t6 j" {9 i1 m傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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: B1 q9 A$ D0 Y0 ~( d6 m. p; |同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
. U/ e1 o3 j7 |那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:8 }, O( o% I# m' y

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: z" i( U8 }8 C! v同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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. h( i0 A0 e$ ~- }* x( J那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* W9 B7 p0 c* w6 D) E4 w. ?2 {
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; |, H% u& G7 o3 f文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:% w8 `, x# f0 \1 o
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 `+ d" V7 N# }何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; l  o3 F7 q; @: t文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?9 W4 T+ x8 p; V( L: Q: j5 c
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:& e3 p: S& d; _5 W2 ~

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1 \. D. b  M" k3 ?　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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' t3 I% e, O5 V& l: V& I似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
7 [5 n/ A  @# x, T7 v我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:% K" G# `1 M" G" a; k

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: F( ~# M+ {7 C% X似乎我同你講梗兩樣唔同o既野; b4 m- K, T! k  s) [
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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3 Q+ B9 J( m8 R- N　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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( C: _2 `9 O& W2 B- b7 S) [　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

* t0 w  ?2 R% {/ [

+ c' f7 {8 P5 R5 _4 Y! h如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
& w5 W/ G# \1 W/ r+ {% `* j哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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. o. k. |0 r- e不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
6 \, X1 I% Z1 g$ v$ S要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?- C" n' P+ ^1 f8 y/ s
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣8 b0 }, U: p$ ^3 j- |- K5 s2 x- w
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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1 S, v: {' |& w' }7 S% v如果何文匯是想反X復宋,我會支持# n8 \9 x8 y% F1 p: S1 J/ U+ j
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 5 n( f' c/ ^( C1 c# v

: X; u( v# q: B% [7 ?宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????7 K! G3 C; R) D! v; N

. R  V' Y! U9 w' p今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
2 s, U( `  }: T1 o: Z  y
$ k! _# S; O1 b2 U, x人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:* Z1 F* r0 C9 J5 [3 z
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
9 @6 b0 `1 T2 q4 f' i5 ]! D! e8 ]9 nhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm: i2 o$ O( ^7 d* ^+ i6 ~3 t
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
) u" z. x9 R4 d! Khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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2 Z8 `: R' ]0 e* u# j! p; Q# k8 a7 x! \
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

7 i) j, i6 d% h3 ^' O% ?
....問題是..' H. N, H; ~9 f' ]- ]" t
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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- L' ~4 P: r2 x( m2 {' t. m2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
7 Q; N9 y& H( K5 h' |
- p. x8 q1 i3 o. Q1 {酒兄請答!!!2 ^5 w) ^# A$ l3 ]0 A

$ R% R& ?( ~7 M3 J% N[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]