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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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% x, g9 b# ]& x7 W) f　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:' {& t4 w# P+ E) t1 r

  }; M8 Y6 ?* J1 w- U9 u$ W. t北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
7 L) l8 ]2 s* V/ S1 {近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?, J  [4 Y# L$ n
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
# B# {% H: [/ d- n古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?+ [0 V- W: n  X9 _% b, V% g
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?9 y8 j" S3 o' }; h: Z4 @# W

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  [' N" f" t. E% ]8 @  z以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?/ I5 z: W; o$ M
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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# ~; K) \3 b3 G- z7 ^5 C如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。9 c' }) B$ s& K$ X0 _/ L# @
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。! `# P" L" J8 H% b' x  y7 Q/ c
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。( f9 O- H6 d# c) V8 B
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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8 y) l# Y' U3 O1 ]1 c6 u( V! W我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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  b! R& \& h) b6 e$ f( K: ?! x- ~/ G; |       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
5 w9 A2 G$ @. D8 ~另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？( f/ Q0 o6 K, H) s7 C5 U
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..
6 j$ @, Z4 [0 T. q# [' W  n1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...' l1 b! Q7 b6 p  y% J" T. Y
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
  ^1 v, ?! l9 W1 s! t$ R第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:6 ~) G, c, |8 v/ P5 E) ^: i
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:5 z. D/ t0 w3 s6 W3 n, n/ l
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」: U1 R& [  l  x2 L$ P: G
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。% l, \. U. }9 e. i% L& R7 Y7 G
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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$ M, S5 O, y) u% c% {# P" T　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。: J& l# e4 s$ ~; M: j7 b* a
　　
! m, J0 x: N& o3 e　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成# i+ a- N8 |1 @( |% H1 Y, f
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
6 V4 j- G0 I+ i" {8 [大眾不認同就不是約定俗成
2 C  ^7 k& C& g' Z5 U的確,大部人認同的就會變成對3 g, L) q3 W2 @1 J6 _
: m( @) ?5 w7 ~- u
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
6 w; {7 F* @) D+ B/ t, v' _! a為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指) w: E' {* M3 h: w1 Q
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
, a9 l8 j% m" Q/ r5 w' l% f% F難道現代人說的就不是中文?7 Z) |. W/ X/ M' L

2 Z# k- D0 C9 k- I3 q( W說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:7 C* j# ]9 B: h3 @) W1 U
日期：2007年06月11日  
: F! q5 ^3 G2 j7 W5 G3 e! v4 l( n( V+ h, B+ z
漢 字 已 ...

/ T/ f. Z( v; Z" I
支持  正體字!!!!!!!!!!, O' s" `  b# o+ |% |8 Y! i
除左呢d
0 M+ _$ _2 W0 G6 `  I# X7 I若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」! y8 g, [1 t# E+ F( V2 T
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:: |' b: j9 L. z& m
3 x1 d! j9 j) q+ C+ P
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

( c$ N9 |2 }# g
懂英文必能打英文符號
1 \5 p* {8 k; s2 @白痴都懂打0-9 1樣7 W: T5 K% C0 [/ ?: K
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
/ K& W" E) X+ l1 F「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成) y- K0 u" o8 t8 b
...

% h' P8 B# p& [. n1 [  B
0 |' H5 J- |& E& n0 o
要考究古音+ q: V/ k2 Z8 V) t& G7 n
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
! ~" @" `9 r0 w& }5 Z& O6 X這假新聞 利害利害
5 X- Z1 d; _% X: g% c早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
3 n& `9 I; }; @% t& {聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體  U$ L+ p, T7 D. G

5 w" `: Z+ O* l# ]聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢0 `/ v' y- v$ n! m
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實! F6 T# M/ w$ U; ?' y& ^

: a) S3 B1 @- r[quote]
7 X6 x. w" Q, `! c; a, N到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 - p2 ]) }- \. p8 C& y8 t% S9 ~5 e
[/qupte]: ?% Z4 H/ g% h. d1 x
2 b( v- K5 c& r! N1 E" ~  Q4 k: Q/ Y
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
5 K( P9 i. L0 s( B( r: x4 i6 ]* z% H5 Q& T+ L: J' z( L, p3 R1 I3 r* B
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,$ o% t3 S; n6 n7 f% q* ]
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
6 t& p% @' h+ `4 `) d若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
  A8 E3 H3 a  d; ?) Z6 ?& i
0 s' U& c' @; p4 e. M要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. $ [; `- ^, n9 m' [: S; _5 a8 v
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! 0 p0 ~1 L) u) M  ]! b6 X* L8 `
6 l- |- n- w' ~% @' Z
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
6 T, h. ~  I. _$ M7 `- L5 R/ S: n0 Z' m9 p; C+ Y0 Z: K
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
5 c/ j7 h) H; t# K- `1 }/ K
1 l4 w1 r  z* t# G我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
; M; `- A. p, y1 z  {8 `$ E$ ]4 j& k* Y% E% {
....問題是..
+ Q8 q3 c3 m* F- c( K5 y9 ?2 I1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....