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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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- b1 c) m9 G; w) _- B, u　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:& e  {. e- z, U0 g  C

; m. x0 {9 _1 ^! g北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?# ~& t! a2 ~; f
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
$ C* {! W: c0 X新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?, l7 x3 P6 X& ^2 e6 F2 `: i
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?. g; L. V" z8 x$ @9 [. d# t
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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4 @( [& _6 K5 n+ z% a4 K以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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9 K7 D7 ?* f; k另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:8 _7 [* k, K) b/ R& ?, v6 i
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3 @3 I" d; ^" v- P) B" v如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。& G" Y6 t0 I  R/ B
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。0 Z* z: J7 B# ?& m
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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5 K7 q4 M$ [/ I" a5 r' b5 ^　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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* D1 f3 v9 g; p我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。3 \  y2 Q0 o# X5 J4 ^/ D
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？# h# K4 p' y2 [$ e

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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:. V+ e9 X; y; z

# ]% w/ Z, G( C....問題是..
6 n; O1 j9 |( J$ ^1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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& S) V9 q% H  ?      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。' l. B9 K+ Q0 P% v
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。( N, ~6 M' f- d* T- K+ Y/ S
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:' j/ K) \3 p; D1 S# q6 \
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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, Q! Q0 H- i9 _! z& W/ F北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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% p- o5 S* ]. t) S     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
8 A+ a1 Z4 k% z6 e0 l# Z% `、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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  D3 e4 Q* Q" \; A3 N# {) l' e　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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4 [. ]# z0 r, [! {　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。, m6 L  t' G; e
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。: S3 V8 Z! a$ o8 H1 n
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成: U$ e* v! W5 k7 o+ \. @
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同5 l% j$ P; G( g" B# \- o
大眾不認同就不是約定俗成" H* p4 c  S8 D7 }8 b! ~- Q# }
的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
/ @( n. R8 K# t5 `6 g( y為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
+ P- j- x$ C6 x( C* r( T$ x考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤5 w! |) U3 M; j) c5 [
難道現代人說的就不是中文?
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: m* H( V0 k4 s6 Q% T' u# Z4 ?/ k; s說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:6 \1 ~0 T# c, M/ o
日期：2007年06月11日  
$ y& h1 }. }2 ^: E& H
% u6 x+ G3 I1 c7 ]漢 字 已 ...

: y# C0 O8 X( ]$ ^
支持  正體字!!!!!!!!!!
( v. g2 T( A/ U9 `0 C除左呢d. {$ t6 @6 h' ]' y) W+ O
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」* w  V6 ]) ?6 |: z0 o7 G% J4 u
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:# B+ q6 L3 A) y
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3 Z3 n- u5 M- o國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

! M2 |2 \: X4 c# ]+ C
懂英文必能打英文符號( I0 X) L8 [1 V/ B+ T' V, k$ H
白痴都懂打0-9 1樣
* X+ e  m0 x$ N( ^6 i懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
2 T9 b! ~7 q; C8 |4 n「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
9 v& b' Z8 c, I...

- K( ?" X5 |$ Z1 \# I- V3 W

) f" b0 v+ s- e+ b要考究古音
7 E$ o6 N  L4 B# W不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
+ u: |: g  H: [$ `7 y. Z1 v2 F這假新聞 利害利害9 b% x) K6 {  p6 S7 S8 k5 N7 i! G
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國/ S& B6 p; S0 ^; j( W5 Z) {
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
7 d8 U# L$ M; d; o  r/ z+ ?0 Z' d8 l. ?; M3 f+ R% F4 R4 Q3 w
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢3 D. d: ?% ~/ q0 N5 P/ f
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實2 {; d0 \0 }+ J9 \. m
2 n# }& l* k, P' T1 n+ l
[quote]# K, o8 `  [( T
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
2 g: Z! i2 [  ~# h1 t  N0 _[/qupte]
; c: B, u. M8 t$ J: k' C" v% n, J4 Y3 {6 ]% n
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
, a0 ?( u: m& W
, o1 @2 ?6 Y7 Y0 b7 V- @- }另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
6 i6 w8 u, W/ R* V- y+ ?0 q: C9 F'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. 5 N4 y. W+ V: ]+ m( D
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! - N: T/ o+ S& s  Y1 i
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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$ Q$ w0 S/ {& S6 o, i$ {9 ^( a其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
: M6 J' r+ T3 _( E0 M8 q2 r: Z# A6 _* P& D. j5 e
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:0 Q9 H" b7 G/ |; E# _6 F
' E$ q; v9 Y; h. S5 s
....問題是..) z) O: R: A' H( m2 j( S; `* W0 U
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....