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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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) r1 M% d& C$ e2 C: b: J0 y　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:- ?0 n/ Z7 y( R) j' [
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
  P' A0 `" x5 `! s- P近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
0 C" n7 z( A# w0 l: f+ H# _2 a0 J新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?0 q' v! O/ j' r9 L& L: z- U
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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2 e4 }% M' n! L; q9 o9 \5 Y# t: s  z歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?7 s( o/ p* ^$ ~& D
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?% {! x( u8 F7 s' T' t" R/ U
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:0 j  G/ \& L# r% G4 H( P# _5 p( Y2 Z

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' h, a# k7 l0 \如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
2 I# u7 G  u' a8 ~* X事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。. f6 K1 `* |, c/ k* x; F1 `
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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& _. L- e  _& W8 C3 P# ^我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...  O: r# t2 S/ r) Y* C& B& I

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4 M; s0 M0 ^5 z( e6 ~3 M/ V       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。- L1 N& R; r' a" Q- G' J
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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! }' s# o, d7 w7 m* h....問題是..
) Z! f. U- S' t" u5 r9 z9 L# R' p1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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8 ~) p; f2 Q( S3 @/ b+ m" E& U      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
) z7 U& T3 r3 U* ?7 m. J第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
7 ?, T- l4 @+ t1 y國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:8 e' M+ o! N/ L4 Q3 p. o

) x* G8 ~, x; k6 y# \, Z0 T北京被滿人統治200年, 期間經過文字.../ t! @0 b! p' b
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2 f/ M4 j  q  A( z$ O# |) y     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」( K1 Z3 |6 e8 m2 s: y1 q  B' s
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。# p" d" f/ ~, M( P# M2 {. p

3 m+ F$ s' K% }( l( j1 v# n3 T7 E, b4 |　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。$ c1 d( A8 g! j% M4 U; l

$ g, ~" L9 R8 b2 K　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。+ X' v8 @  }1 S5 K+ j. g. p
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。* Y! C* e3 \* R5 I/ F0 p
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。* N& S4 I; O) f
　　
9 ?9 o' v/ W2 s: E7 v! B　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。$ W8 m5 B0 c7 g9 }/ j
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
' n; h( [3 l: D4 M* [! L因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同$ b* y' ~. x0 O( e
大眾不認同就不是約定俗成+ @5 O0 `' R; q* G
的確,大部人認同的就會變成對
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1 m0 [! N: t0 I/ f3 o可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄9 D/ N% V3 k$ x; B+ ]% }* G
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
) \; Y* q3 I! o) f0 a2 H" \考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
8 j# d8 ?( N% i. e難道現代人說的就不是中文?, E" S+ }8 P- _6 p& E2 L; v. }7 @

- b" ~/ M3 L8 {5 V) Y, S說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:- O2 F3 l* V$ [. e
日期：2007年06月11日  
5 E. l# b( s! B! X3 q5 |/ _; b7 _# V- Y+ |
漢 字 已 ...

8 g) g! t" M1 S支持  正體字!!!!!!!!!!+ Q* y. F; \  Y1 g3 m2 G
除左呢d  A7 V- X% b- v& i# m, V
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
& _; P  j' V# A( Q( |3 S「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:% V* v% S; q2 `/ g3 m7 z

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0 G: R# s( I, m, j國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

( m5 o) q5 h4 I
懂英文必能打英文符號
5 f  b4 m9 r& B( _* u1 {% b' c白痴都懂打0-9 1樣7 l* W+ p6 u) {3 n
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:6 ^( f; B/ `: D
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成& ~# q  I$ g5 M' y9 m% X3 H) v
...

7 [: s+ e# k  _. n
) }! Q  T" F  N, ^5 G- h2 o" Q要考究古音& ^" Y; h9 P% u# |4 j6 M
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "6 H2 [) S& Z" |% q
這假新聞 利害利害
" p* X2 ~- ]# {0 v% c; ^0 Z' u5 Z早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
& S# O2 a8 y, P" O; D- H+ y聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體  [  |1 W" S3 g$ a: ]- }# G
1 K+ W2 r' @  y1 z
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
4 Y, U2 r5 q+ D% P- I4 Q& K但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實# Y' d5 g) g! K( g. N
1 h; [$ {4 z+ o. [- Q4 p
[quote]* ?- k3 o; v% V( ^1 k; J3 @9 X
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
* B3 x, \- r/ r0 K! R) j  y' D: G4 e$ J[/qupte]
! a' E% P, |& K7 [/ d
  r7 V; Y8 [' S8 M8 {6 A: m不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,& [, b' a4 _7 T0 {0 A4 _/ o5 |* l
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. ! X3 |: q5 s  ^+ N# k0 \
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. . N4 y- ]7 l" u1 s! v

! A9 k$ c% r: q要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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# t1 T% q2 n8 I. ^  p6 s而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
7 S1 ~& w9 Y: J% k1 B  X9 S9 y% `4 u: t- N) S" t( W9 P
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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2 S) I+ f  `- h( G% T' e5 k5 X其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
0 y- a" O+ K3 f! t, {6 v! m/ D# ?, Y" F. v% M
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:  \/ j  Y3 o/ X0 Y& W
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....問題是..- W9 g( g: t) B/ x
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....