國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
; s1 j: |& m, h0 R! W0 E那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:. P7 H& {$ C& @' T; ]* ~1 b

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
& ^$ \# [! A7 w: C% t3 a+ V何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 W) R& ~( m/ T' l
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:$ i+ y( {5 Y! v8 z1 z2 n8 l. S
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
' G( h* m9 Y* {/ b8 _; X0 i何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語# i# Z( R. g, ]% j" F$ B9 D
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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% r' A+ S' f9 g5 w5 E　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。5 U% s$ z  ^9 S# z2 F! y5 r2 X* V3 }

' y3 u, _5 `8 T' w  M0 m3 V- v[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:+ R! N  R7 ^% L; b9 z0 J

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% L9 h" _+ c  _9 z# V5 {　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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! H- y1 U5 @- C似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
; L8 [8 G6 M' p$ W& ]  v我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
! @& C( r- E% o我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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" k" x) l) F; l: }. \　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:$ \  k. }1 f, c1 r6 k* b

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7 s- ~: x5 r6 D; p9 d  O9 H　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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, n, R4 a) F1 Y如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
5 D' P3 `; U" T哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?8 r' W! X! Y* F6 _; W
1 U7 c7 O/ E9 w) _: t
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?, ^7 i. P+ @3 l0 P1 J7 k4 _8 h
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?" Z, ]9 H6 `! U& J) F8 u) Q
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣5 o& S4 U2 @/ B
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  y" F2 O& c( l3 r8 r3 d# K: l

  w: j5 c6 f: y0 }% U7 g) n) m如果何文匯是想反X復宋,我會支持
& f; ]6 ]- }8 H( O: e畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. , @. Y9 H0 W! _4 f* Z" N

, ]  D* k+ ?9 v5 k4 a宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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8 Y# z) Z& w, v, T/ a況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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$ m( u# B8 a" i+ ^& k8 ~/ ]# H今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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+ y1 b, M+ m* d3 }4 ?人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:' N6 o+ i/ ]) v4 Z
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

) D; X$ x9 T8 d, I
2 N( `( k0 K0 c都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
; N" S1 k: N' W3 S$ D- R+ nhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
) s" D) |6 Q- s3 T/ [+ L! X9 G) a8 v2 L, t: e' U/ S
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯" A+ D" n0 U' s$ o; M1 L' i
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:! Y3 E9 W& z# _9 [# [$ }/ ~; l7 \7 Q2 ]

  o* A3 @* V% I' @) Y) s
5 L# K( V! G  u: D　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..7 @9 ]  u, R# T) E6 W; ^, ~
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???/ O( e5 e' r5 f$ u
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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- o  f+ |3 X) d酒兄請答!!!4 N6 O+ S1 c8 l0 s3 [  V

6 r7 G/ c, K8 P$ T( P4 l[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]