國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:9 o4 I1 K5 w! m
! P3 w. r3 d8 Q

# Z, \9 s7 A' ?! _傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

6 C/ S" U8 f; M! V1 F, M
0 r4 n" H4 W: m6 x8 s" m
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。) H. [1 {+ z( x* a
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
4 T( j' t& B  W2 Z! l6 J4 c2 [6 G, O0 a0 ^- s( r9 E% i
7 U' }. J5 X  r& I2 q* x( `5 X
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

$ e3 S/ \! c% e7 z: l+ b) \0 A# f2 V* e; a. S
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
  w7 y) b% |( ]% `何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語/ }( b8 |. L& b, r; J
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
, ~  P6 j" g. c2 O5 j那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 O, O( K9 e. {: g何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
% y" e+ M. Q( q$ t文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?* j, D7 @3 y+ d
, M. @; B/ q+ A4 }0 J6 J

' q6 o; `+ w# F( }* f. U4 a/ Q% p* F6 _
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
5 F$ w' `: k( n5 H* J- Y2 m
" s; ~. ?" D! ^8 Y$ a[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
& B7 C& l( K9 d$ ]/ p' D. b* a  y4 ~- A3 Q

9 a( K* D8 R) N' O* C2 u1 O; v& W　　用「宋」音,在我看來,最重要...

: E' T* i! e" l. u7 E, z$ U+ u
3 W  [( K. d$ k3 r0 t- B9 H- S$ N! h5 ?+ b4 b; g+ ?
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. |; b! U+ u* `6 m$ Z我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:; [; L) W' G' p( o- P5 |

; M2 s$ D- G& G9 s+ x
  R7 b0 n0 `6 D4 {* C3 [" q: I) M, `3 k  r. C
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
& V" u6 v6 D% O3 s; |我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

5 u/ W. s  f' G8 U/ s  M
/ w" x7 I5 M3 L6 w, i/ O
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
/ D" n( X' h) _4 a% C+ h* I  O5 Z1 n5 @" M/ V1 c2 X
. K+ h3 y; e4 R/ ]( F) o9 ?" Y, H( H( p
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

: [- [( z& u8 F  ^2 n4 w

$ e7 F& [" e7 A6 ?, h7 w/ L如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從- x* N% s9 a) G
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
& K5 r- D' R" [5 L. l
) c4 q4 L8 v- m' ?不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?1 C9 A1 Y6 @) I7 ^. ]. Z
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
) w: I8 h9 d% ^* L. k5 _. @0 v- d  ^廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣+ u5 K" e& i" \5 }& j
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
4 l5 x7 J9 \  Q4 h/ m8 M1 Q/ N4 M- ^, h: M
如果何文匯是想反X復宋,我會支持* i- Z" [! h. _
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 5 `4 ~+ z" P, i" B

, z, R. i. s9 ]3 c4 s宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 4 P: z- \0 p* ^) X7 }& I

& u9 R2 r0 W  ^況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????$ c( i+ ]9 E3 x* P/ _1 f; G% }
. A% ^8 e0 g9 _4 {- i
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
, d+ `$ I1 E5 Q- A
( V+ O9 D6 J% r$ @; m人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
- [5 x) S3 D: D( W- n我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

, _, d0 W- q  n" |4 m0 H1 |8 ~; ?
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯4 W' @1 b( ?; E
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm4 F" J3 M: d: Y; b6 K3 ?

& C! [$ o: s- x! z! D$ {重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
$ V5 I" ~7 A' C+ thttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:  R6 w9 w, Y$ I! h3 p# d& K4 k
! W  t3 f: W" [# T# \

# n" Y' x2 o, A; _1 |' r1 I　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' V/ m, K- U9 g
....問題是..' V. x. |- \9 m/ O0 h+ r( T" x- z% g
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
. k3 z% R2 _( N3 F  i
7 I9 \- W! ]2 ?* u2 B0 i2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...5 ]8 d: D5 J  S! c

2 e$ |2 \3 s. r# I# t$ W3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
7 I/ ]' W# P* W$ A, b& u# P( n8 {
7 g' ^6 y2 o. t+ c0 O0 F0 E4 b# G! L: h! L酒兄請答!!!
% N# C7 h2 [; J' Z, L
0 `+ U# {6 l0 G8 [; q[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]