國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:0 L5 O+ U  p& m5 R

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。9 u' a: r- x$ l
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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. Y) l) `2 w2 r同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 S8 {: E" l3 ~' [3 r" Q  e; _那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
# L6 Q$ A0 J5 S+ S5 h; X9 A何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* z  `1 ?9 |9 r, _$ \$ e& u
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
" `- J& D0 e9 N' O那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?/ n+ r4 c2 q+ X
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
7 T. q$ b3 v- _/ U* C; u0 o! b6 p文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?. d' ^. D2 D% r% D: ]

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。3 A. s6 j4 O7 Z3 N, w3 u
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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" a8 n; a4 B* R似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
9 @8 J, t3 m! @' E) V' U我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:( Z; t/ h+ v; h, w) e
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野5 J  f+ B  C5 b% c2 h1 O, Z! h
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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! ~1 Y; l! K% ~( F' ^6 H! M　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:3 X2 l7 M. `: g
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6 N; t3 ^9 i& x　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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4 ^' `+ C, f# R# n( A! U0 r
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
7 F* r5 N9 ^2 v+ ]  P哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
3 C. ]$ _7 r$ N$ K: }8 a- }! K% A0 D
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
" u- C) P% k$ r% M+ k要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?, n/ b, T# Z+ m* u, v8 E3 l
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣4 U1 I- ]3 K. u% S& }/ \
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統' s, g3 H. a5 U. N$ b! s

1 D* X$ R; o  J* W4 n如果何文匯是想反X復宋,我會支持; ]$ a' e+ @' K3 Z* m* w
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ) X* F' |5 Y; d% P! D

0 j5 H, y! F$ m$ q- k( j宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. * Q5 J% ]6 N; v" K- u6 k% r

' a# m/ h! |9 H/ Q3 S( S況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
" w- P4 a# L" g' \! b6 _3 F  U* e+ V/ t  F; }/ l1 e
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.7 H" a2 X! h, ^5 I, a2 \% `4 t
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:0 P0 A. p* I9 x0 P
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

7 }; j4 l1 N; ?1 V8 k( m" V; e

. E" b$ i) l, P/ p+ [都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
9 ]% O- f" C+ o; `- y4 F( `- vhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm, {2 d* j! W$ L% ]8 x4 W
, ?2 ^- n6 b: ^
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
8 O0 {* L6 d# P" ]; Yhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:6 u  ^/ n; [, L3 C

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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

) M2 ?/ }2 S8 r. J! T$ w" `" ~
....問題是..
; s, p$ w  E3 H) f" C4 o+ p  V1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???% X2 k. @# o' v/ b" N. {# C

2 U, B: {: d- z4 m( E2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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6 g! W2 z( N1 _+ S3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??& M' B' ]6 z8 m* T+ L
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酒兄請答!!!$ C( K3 G* @/ V/ C
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]