國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。' _4 K( l6 p7 E# U! |7 Q/ A
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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# l3 e- s* _0 l. f" D" {同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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# {% }, P9 k6 b1 y( X6 g那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?) K* a4 E# b( Z4 [: C- x
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
4 J% d- Y0 l5 M" x5 a, R文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
: P% O' w# }3 o& Q5 C  i# D3 I# u. Q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
1 a2 I) T; ?) }何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
/ p4 d# J% ~7 Y4 D文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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# h$ H# t& u7 y/ j7 ?, g　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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3 J4 D' Y$ H4 ~/ s2 n% g7 P( A) n似乎我同你講梗兩樣唔同o既野5 V* N. @* ^" n3 W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野# C& x  Z& V' @- Z1 G  a
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:$ D' p9 m2 b" b4 J2 B  L

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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" m2 G1 _+ M0 A% b如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從6 a% o- r( d9 ?- ^' p" z- w
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?2 ^' [3 Z, I4 S3 W1 I. @' F, Z

6 T' w' _- ^1 B8 y; `8 I, K# t6 d2 |不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?  a$ _) G3 a  M9 Q
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?# J' L' |8 f6 t" }2 [
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣! Q, v' b5 H0 E" o8 k: y% R9 A
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統# I: [, q: v- e4 |! N+ r

- V. r: l: k3 {9 \) t如果何文匯是想反X復宋,我會支持, r3 N9 i1 q7 L, e# l- m
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ' E# }2 S' m8 F- c: V# d
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. $ W: O" Q6 O, H- A- h( p

: J& o" G7 ~( k況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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+ S! z) H# w# f+ b# Z今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.  T- \7 v% M' M  m

# ~8 U% O: G2 j3 Q/ R( B& G$ u# J人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
; C7 _  ?; @9 w6 p( {/ X& P我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯; U. B  J7 ~1 W6 G+ l. ?% i
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
  g+ E$ Y# X% W7 f( P- p7 d9 |9 r/ z+ {4 \  |( N; k7 }
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯. q! Q* g( H2 M# D) _: U! v  l
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

0 t$ q1 {% r5 b+ C/ U' Q7 a# ]' d
....問題是..
6 n  |# ]/ {4 Y2 U4 s6 N1 ~$ w5 l1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???5 ]/ x( K7 W1 N0 s2 {; N1 X* f* J
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...- M6 w6 {( m2 |% Q" h( p% T
# x3 m' A# q# X
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??3 F! Y% k  E! w, c+ G

9 G0 R7 X+ B/ s1 N5 G6 s& B0 {酒兄請答!!!7 n' v. Q1 U* m, }, j- T" A  S

( @# Z4 S0 r% W[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]