國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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: I; V" m$ O, t1 ~4 Z# T傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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# T+ ~$ {+ C6 i同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。8 |2 G) P8 l! \1 n/ L# E
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
! `' s' k: U) B8 k何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
! @. g) O' S2 R# x& S文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:5 H' P; `( a- N1 J& d
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
8 [: T$ T- E0 j, ?7 `$ X' }何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語: e/ U: `! d6 E9 S
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?- L* e: T3 o6 T& w8 b: c
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。+ [; |6 C6 i5 H& Y0 N

* s2 |( u* D1 \: @[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:7 u2 F$ s9 Z) ^; q0 p5 t
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. \# ^1 ]6 h& S　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野2 V: [+ [$ r, o' J4 Y
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:1 R3 p* C0 d) N, W9 X; a3 u
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4 `/ D) B7 H7 @  V- D! v似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  T$ ?* X0 z+ I我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:* u; j3 C/ V+ E
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
% r: U* ~3 M2 S) }  D# F哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?: G9 h4 V4 [% ?
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?; y5 x6 i( ?4 v3 I- r5 i
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣0 h. @0 c9 B) L* k7 k" @0 T
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  w2 W; i# n  r( ?
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持; Y! X5 T. K# Q
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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* ~$ u0 t/ j' q  Z' D宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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% ~! Q9 ~/ [  G8 ^  p. D' i( L) ?況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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; T. x' O; }, Z1 c* q今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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3 r. U6 t- i+ h) V人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
1 c7 H+ Y: Z$ @' b4 }我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
6 ~5 Q+ n# l9 T+ V( W! z& L- O' zhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
" A4 L3 A# r& V# p6 y/ r( C) v; G, I# w2 e# y% K
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯& n$ B; G1 m5 d5 v
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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) [" s, o% G: }　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

7 s1 I+ f6 b0 H4 f( ]....問題是..
( [# `& K1 H) d+ a/ y; {: ?4 t1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???# _! ]" o& D) h* q# I; i
) d% q& n" N, d4 m1 M
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...! u6 V8 s2 n$ F$ y

: ~0 F* u+ e$ u/ w3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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0 y% ]) q. |  D/ n0 f; ]酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]