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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:9 b( ]  `- h: w$ r1 B9 P! D8 d
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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* b; \* I7 d# Q) B- ?國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?0 D+ J1 z) y* C. C
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
) H6 ~6 z9 T) M$ q7 U* Y新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?. }) g/ K& C% [- a8 }+ t5 _
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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: ^6 r# a( Q3 m! G5 a# F, X以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?: h* y  P- y0 O' r' K. c
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
+ t9 s6 S- {9 V/ {6 {9 E事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。, \2 v) Z$ V6 \; j- I7 }' P7 X; `( i
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:! s; j( v" f3 n% [3 M7 q' y
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好..., y$ [  n! A6 f1 ^: v+ o  g
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) k6 k0 U2 i8 u! y& t- U+ x       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。7 c# T$ n, F, c4 Q& i
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。0 Q7 _2 u& ~! Y
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？6 H( m; ~) O/ _
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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/ u2 c# L: t7 f1 F& A5 D....問題是..
9 v1 O+ h6 d; G" y/ `% K1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...% g* ^+ g2 M4 Z4 Y- U; l6 @

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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。6 C1 \) F5 ~6 G( [" Y" J. m
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。9 q" g) Z* }7 ^3 ~3 x0 e

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:; _, i& s; {, ]
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:1 n( x+ e0 U' Q1 ]3 K. _7 P
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...5 ^; g: @! U  J

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7 j- d* @, f9 u0 p+ q- S, y* f, K     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」/ [* ?7 p) U6 Y" ^3 \
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。% h. T; t, j6 Q+ l) l
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。' n# U  Z& c- T& i; }, F, _
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。' w3 c! Y0 G7 Y( g( V- o( i$ S
　　
& v2 B4 c1 }, t0 Y0 a* `　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。- j) O! y# g1 y% f
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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7 k8 i; C( _+ _0 f　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。1 P* |7 z' u$ B/ D

+ p$ ?' G3 O5 q* m4 c; L　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
; }8 ?  x( ~4 a+ F/ h4 R因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
3 }) q* Z, T; _$ Z' v, L$ o大眾不認同就不是約定俗成
+ |% i1 G* m: I" ]+ b- a的確,大部人認同的就會變成對0 q2 B* M1 [# K

8 Q  K  Y2 H/ ~" k+ {可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄( P- b3 I) H) C: l. G
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
1 ?% G' G4 I3 F8 r# a考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
# \7 c* I: L1 H+ q難道現代人說的就不是中文?. P0 D9 X0 k4 ~" }/ k- F, [8 @  w. |& E

4 D2 Q7 x! m- K$ Z! _8 O, q1 i說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
/ s4 Q9 G% L/ E) K* ~日期：2007年06月11日  
3 B1 |0 L! b1 j: ?* X
3 [; @6 V" {6 D9 j0 V( b漢 字 已 ...

" e9 w" U+ F% a7 d# p
支持  正體字!!!!!!!!!!
3 h2 Z  c0 J$ j9 J9 G/ P除左呢d% `, ]) B2 F# s: A  z$ V
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」5 ^, L; C* \& f6 V5 Y5 ]3 i
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
* P7 V+ g* D, I( T% z' W, s  ]9 c8 J- Q5 E" T3 |+ @; A

( O7 \, X. }- \國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

$ W9 m! l% w  n  T- Y
懂英文必能打英文符號
% F0 B2 s: v5 N6 W! H1 t/ i白痴都懂打0-9 1樣8 [) V9 F3 y8 L! d2 L
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
6 V" z3 N" O. @「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成& c/ T7 o; C- ^- G
...

5 P" i5 l) g, X+ X  U  N: Y! O# S4 Z+ [$ p( z
要考究古音' s9 Z7 C+ w3 o0 m" Z; K& v$ K8 ?
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "* b* ?3 k  m/ Q( g
這假新聞 利害利害3 M0 ]0 [: e: x; f4 O5 N+ {: D
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
0 V/ C9 J- v  E" B& p2 c' d聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
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, f, z5 M0 d2 F- Q1 n% B( T1 z聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢! D' R* p- ~/ ~8 P& F6 Q# M
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
2 b& \+ h% ~5 x& U; L% y8 T7 P2 k% t! s1 ^- W2 r' V  @' b
[quote]6 ~% h6 V. K7 D) ^9 ]$ l4 q# D( B
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
3 _+ n% E% C, G2 ~1 v9 K[/qupte]1 O* u0 |+ b# v- C: s

2 L5 Q! [# a5 F+ o( \" W: R7 p不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
8 @8 m- t8 U. \* i' j; C' H" r+ \2 p1 q# V5 N/ A) V3 |- S4 d
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,, j: ], i6 Y0 l" W6 r6 F: f2 [
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. ; _& f! |/ x& j" Q! [
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 7 S$ N# d! V# g& [4 U4 U

% `8 ?3 \' C% i9 l; ]要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. ' H8 d1 v+ {& |4 v% m
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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; t/ W% g( {6 ^5 z+ V. A. ]其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.- D: s" \9 t" _6 {8 H) u1 k3 i
8 P& p  u! B* Q1 \) p
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:3 b/ W) A2 c# E7 p

. B  t9 N8 ~' x7 k: u# `9 t) c9 I....問題是..
6 [; B' {/ l" x! f2 u1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....