國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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, e6 t- g# r. H, L7 p4 Q傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
* `4 p- D, k1 D- h3 Y那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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  ?  {$ H* h' C' {. e7 K那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
) x! ]7 }; D$ C( t何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語  v6 Z2 b7 K3 c" \* `8 b
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:! q: [2 ?# D  w* S( N5 T- V
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  V6 k; W$ U# F" X* D$ ?3 h
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語% m2 N; B$ [; J: k( N
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。+ j8 F$ w) c/ o* q( C- a
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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: p$ w' A; }6 L似乎我同你講梗兩樣唔同o既野7 a9 \, _/ v! a9 u! e4 W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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0 M# r# D9 u6 b7 b7 j' j似乎我同你講梗兩樣唔同o既野! d: i3 b8 d2 m/ p
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從. H+ h- B( H7 j* h
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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' l. O9 v8 |. ^% A( f! p% z% K不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?# o. L4 H2 q0 I3 ?
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?7 n/ Y1 U$ w4 Z0 r, m- O
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣0 H9 r" a; ]. b
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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5 D. s8 M( ^+ F7 T" s如果何文匯是想反X復宋,我會支持+ j8 {' o, t2 U
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ; Y# l7 I1 a  J4 X  T2 O# u( z
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. % \' Z7 s( f% V' S
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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9 @: t" A: C2 R2 b7 X. l今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:$ _: x+ W% c$ e: P( {/ S: C/ c
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯' a3 g! Z' P* q) _3 H- u' V
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm+ e4 a6 E: t! z, U

) \* h3 r* p% j* r6 C  ?% i1 O重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
* ]& G$ b* U2 [7 \' c' k& V# {9 ihttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:* e8 V5 q% I4 T7 R" r7 f# i) a8 \' `4 {
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5 D) w6 \8 ~* k  B# L9 V6 ]　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..- V- ^+ Y: M: s) w! i! n
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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) A, Q: q! f: ~! L! u1 x: f2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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. l! P. s8 B6 l9 X* B3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
) N6 U: n! C2 j; E
2 x8 y: D6 f  B6 A, e酒兄請答!!!: E/ {/ [9 m/ y

) Z& z+ O' r; b" m% u% X1 N[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]