國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:% [0 [6 C" n+ D0 b

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。1 Q* k2 j7 Y3 m' e; I
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:4 ?/ \% M4 ^$ y, j$ K
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1 I6 i0 I( K& U+ Q同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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: T. x8 X: M! a& p6 G那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
# @% f- ^' F6 Q, v" o何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 u4 V* n1 W( c) U3 P4 M
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
, T5 k7 R1 @" ?) H" Z* Z; n那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
  H* p" e$ D& P7 O& W0 K( p何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 T8 X- v0 M& j7 C' H) u1 S
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?6 W; b" L$ k0 y
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。7 I: `0 S! U5 C0 |$ o  K9 n
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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8 J) R& V, z' g) w& i! P* S似乎我同你講梗兩樣唔同o既野: w( _- O- ]/ w- j1 F$ k
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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& s5 K( L  Y* L8 s) w1 V0 v/ F似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ H% ?* d7 i; u8 A9 T! a
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:" J9 \; e1 w* }7 l! X  M

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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* M7 H" S4 O6 L, p' O如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
% D9 X# q; U6 T4 j哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?' U4 u" w  ^# ^' p5 @
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?$ E9 m9 }$ R* _5 S( A3 J' [. m
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?0 O8 e& |" `6 y3 |5 c
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
) @8 W" L# `8 G1 z% D: i不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持/ ]* k3 b- I5 ^: z8 q
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. * h! n! k9 e% w/ K4 H
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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( N3 @' [! J0 e; s2 X) h. w7 b: ]今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
" R% u  _8 R  g3 ~0 j我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
  H4 z" W4 i7 F3 {/ Vhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm; a, Z$ w. m, L" \% L2 x

" s1 l, n0 p& I3 x& l, E# l/ r重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯3 Y- l0 L' m; I* X% }' i9 ^% o% U
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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8 ^- X! G# c6 `6 I1 t: p　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
( d4 |1 M- @: z, m" e) Z' }1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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  D" r" Z/ i: }6 G2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...( r- _) m5 q$ o  Z( Z

' q- X+ D  y4 D* c; i' U  C3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??( F2 A+ N2 X2 c( N& a* C

1 y6 E; \9 w' ?( {) m酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]