國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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! z2 a! M2 \5 b+ ~! ~' i% c同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。9 n* H0 c# N/ b( {3 b8 l
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:8 x# q, @  w. ]- }

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?5 \1 s: w$ O2 K1 r
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語( p; {) v! v" p! S+ {
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
+ M- t% o* J' x( X+ x那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# t3 b1 p& q" Z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語( g4 J5 b# H! C4 {0 m
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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2 \7 D/ @- w5 G/ j8 w　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。- T: i6 `" R/ w' P  b6 c" V; w
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:: v% e" G2 Y5 L/ T) D$ x3 f

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' Z8 I: V5 ~" |2 |　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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% m  x4 M2 q' N% e0 f$ d似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. Z" m$ k0 l, c6 A1 w我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:2 N" s" y  D7 M2 b: A

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5 n! ]' H% v5 `' N, [- E似乎我同你講梗兩樣唔同o既野! [2 L, h- W! ^. I6 e6 k
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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1 w' V" f4 `. ]) C　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:. M9 k$ r9 X2 w* l/ c1 |) |" [+ P
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

8 Q; |" _, D$ h( D$ E! e, g. Q/ }% v, {4 c, o. D
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
4 m. k" ^8 ^% n" t3 s8 O哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?0 Z( P$ \* x/ i8 h* u9 R

$ P# `$ b+ Z0 D+ B  i不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?- Y. Y2 p$ u' B
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?  f% ]8 O; P# [* n. ^4 \1 v
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
! J6 g- T: ~1 ?; q不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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; Q6 w) E4 g: t, p/ n' b如果何文匯是想反X復宋,我會支持
  z0 w" V8 L" T% z! q3 R8 `* S畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. - {! g* u1 `/ \5 Z5 A; C1 ^; S+ H

3 G2 Z5 s2 `! _: L) X況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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. Y) Y' l8 W( Y今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿./ Y& d7 w2 R6 h% C- w9 a

" v  V) P% A' E! g5 ]  S人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:& `+ ]% [2 @# _
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

  K$ w" a2 q  l, o) `

- r. e# _- a" T) l3 {, z# M  C都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
8 R" D  N( I1 E7 N2 ehttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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1 n: E' ]5 O! p$ W重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
* F: X: b( b0 Q4 j/ O( \http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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5 q, U# Z# ~# ^" f+ z. G* J8 G　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

6 w. v+ B) L9 }6 k3 Z" @: X* ]) [....問題是..
" E9 R& N* B2 F8 J7 M( I, [# p1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???* Z4 O- a. ]. F& Z+ W8 t: T2 X

( D: d/ V6 U) |, P# Y9 r2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...% C) W( T1 N! ]" a: `& Z. R
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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1 B$ U" h) q: X' E) L酒兄請答!!!! p' [2 Z! x* m' w/ }" {% u" `

" }0 T; V5 V; v" h[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]