國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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( B7 p# C: C) a) s傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
* u) @3 ~$ g8 ?& b* [2 `那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ k: K, Z2 @4 W何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語: W+ V( @" ~; z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
2 \2 ?+ T; S: h) H$ L4 k# i2 c那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
# e) h3 ]- C2 h# V. v  Y何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語& W/ t+ z) z1 G
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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/ N$ [# E% z: R2 c　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。" Z3 T0 K: \7 [' ?5 o$ d- p( A

3 R1 T1 ~5 m# W5 F7 k[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:2 \2 _/ w# H, J% |- B- D( y

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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6 M3 o8 G: h0 P3 H似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
9 {: @: O3 B4 T; v4 ]我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:# [3 L( ~$ A" E( D

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野. L' v* Y% ~0 u" j; e) ^8 Q  z
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
( k5 m3 y) b, B$ Z8 s$ d# ]9 o5 O9 G+ z  e3 }/ L& D- k) ?% \

: |6 N& S' Q5 j# f+ y; O  P　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
% k5 y+ ^% h, X哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
9 j# J! k( U. }4 u5 U; N$ J- K* K( x- I
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?4 U. x# Y  F3 M
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?  W9 O5 ~2 W5 G* }2 O6 I9 p  A  @
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
  L2 C$ n  _2 W# U$ w4 w# I不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統, T! f  Z+ K$ U' C

9 R) C, m9 T8 E# O2 `& T) O' `如果何文匯是想反X復宋,我會支持
- k4 w# T/ L& F" b0 Y0 {9 I畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
) [# Y6 H4 g+ Z$ n% G) P6 r, \9 s* U" v
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 1 ~6 J: r8 M4 v: P: U0 i0 u

4 y+ a: [/ O% n5 C( N4 t1 G; K況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
' ]4 C0 T" V% i( i4 g! o6 q# _$ Q6 @5 T! T" a! E/ ]* e
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.( {( X; f/ z1 g9 U# h2 x

: m' b  B! k6 a, C# o5 S- \人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
# X# D2 b7 C1 R  Z) x我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

  b) A1 u% ]* f+ }) ]$ f& G1 z* J3 ?% T/ u% `* z  h  j  {
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯  `% E- H7 r; s) L2 j% F
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm3 \! S0 F1 H5 V, c% S) ~

1 J  ?6 m1 u4 M8 b1 {0 z重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
8 G1 v& ?0 t$ t$ c# lhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

& e: ~" }! E2 q....問題是..
( ^9 y8 Y2 E- l7 }. |# J" S6 b1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???2 K% ]. i) K6 M8 d) L9 d9 z6 g
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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1 q; i; k, ^4 h( @3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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3 Z. Z) ~5 @3 y+ A( E3 [6 H酒兄請答!!!
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( y7 e, ]: z9 r7 K+ y[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]