國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
( q# g9 ~0 k5 ?9 e$ X) b那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?2 R$ I$ l( M! A/ R$ d  |( D
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語: P  f7 C5 P$ Q; r
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:- T! ?3 U% z5 c
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?: W) y# P! W7 i5 x# r
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
# d% ^& }: J1 S* _7 s文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?& Z- `4 f: [" C

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4 a  c3 a* z' h. _/ W　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:0 X  P8 f: j2 }
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# Q8 `. H$ x0 C$ b/ s8 |　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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0 B* ~& V6 O4 k4 W- q6 K, z8 g似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
" l- t# ^6 F$ x$ G& J0 i& {" P我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野+ Z* B5 h; M+ O. q* U' t& g
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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$ v, `1 o& f7 R7 C& T$ \0 H2 d　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:* @$ T1 [$ T* m0 S/ Z# k

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
. P$ ^, Y8 m; T8 G* a( _- p, `哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
" U$ v, q. D" x, X( K7 t' o2 X+ n$ ~要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
5 ]- p4 V' y8 X2 J5 e! d廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
0 K; T/ A" k' |不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統* g0 K! |3 i( T2 y2 z  _! _  _% e
& C, w$ H' o0 {* [$ a/ f; G7 C
如果何文匯是想反X復宋,我會支持; I7 l& B/ c  F3 m, ~; l2 P' V( }
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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! H8 v& Y( p4 k: `宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 4 \/ Z0 H9 k% A  L, t2 L
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????$ o) C1 ^! X; J2 S+ ?+ a# i
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.: ]+ u# K, P* Z  I4 b& e
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:& b8 y4 ^7 Q+ U, r
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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$ H2 I+ i- d5 D* j0 J* ^2 V# }3 D% N3 W7 W都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
- K" b& [+ B$ m( @3 l; e5 P1 [http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
6 S0 c+ W6 D! @/ H6 _! T. ~4 q
) G0 B# A" s% Y. V重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯0 a% a+ H0 _1 J% A
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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" g0 Y3 F& j& I5 k2 H
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

- p! u! \' W. E  d/ a
....問題是..
- G$ g4 Z6 x  D  |* i$ g1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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+ m. ~/ |  J: ^+ q% Z( i( g9 f2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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7 X3 D1 C4 W2 [$ l3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??3 l/ W. R6 [6 X
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酒兄請答!!!
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9 s( h& P. r! _0 ~[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]