國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:: P. {% S* h" ~" l% |# f. [7 u

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1 K1 u9 ?2 q1 B+ ]7 f+ M傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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3 p. I1 ?9 h( A0 G3 P同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。" x5 p! j$ ]* T) w% k4 H3 B
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:2 P" l  v& r8 H( [9 r2 y6 J

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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! O9 v5 B9 {+ Z( m% i那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ w1 U& z4 Q  z2 S7 I  ~何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 N4 [" k$ E) X
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
3 }  i9 `& e8 z  S# |+ k那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
! @( T. g9 x! y* l何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 F9 ?( ^) e, p- c
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:2 M: I) y# y0 G% f! Z  l
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* m( g0 d8 H3 V4 `　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ |/ Q7 l% r0 k. ]9 e$ T( T! f+ j- E
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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1 R# k6 Y( Y% b似乎我同你講梗兩樣唔同o既野1 V- L  \- l( T, g
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:8 q8 l, t, w, n( D0 g9 j. N: ]
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從  u: Q9 U- Z, E; m4 c, e
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
! T, ^4 r8 v  U1 ]! q: v要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?, X9 ?2 ^* G/ m- w; a! j1 ~( _5 R
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣" E, ^2 R6 y7 \, i( I
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
0 T4 i( K3 Z2 i3 D畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ) r+ E6 n' A/ Y0 _

+ U# Z  u7 u. J% d, S% L( ~0 e, f宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. : n: Z6 F4 l7 B4 E

; r- f7 V- K! L況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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; u* i; [( M/ @1 {& C今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:  p( q3 s9 P. m# l6 ^
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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$ A! Q$ B; F. A# D, E都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯  j$ U. e  g  F9 L* t7 Y9 Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm2 r3 D# K% V# g' Z' r5 K5 ]
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯( J: @& e6 q$ `, |3 Z) I: B
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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" v: Z0 I; X. @1 B) ]　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
" o6 W: P1 k) U  Q/ U( p" R1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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' T# G% [) y- E3 W: T  k3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??: B, m5 A7 N+ `7 w' Z1 ?3 Q( C) u

/ z2 t( @7 k9 {* f7 K5 ~5 W酒兄請答!!!
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6 r" l% t+ f: y* ~2 m' k+ L8 D[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]