國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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9 q; t2 l* c: n2 X( _傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。5 M+ h" {7 L# \. z8 p& ^- [
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:: l- p( I2 y) }0 A, D

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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. K7 ]" c3 P3 v' V- ~' z那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
  S# ]( o) g' c, h! ]何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
3 ~" a/ J* G( l% K文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:0 S& Q+ q8 K8 g6 M0 A
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ _: F4 N1 W" }( d; g何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 c- Z5 a( Q1 ~8 d( M% N  e% p文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?, N0 i; A7 J' j) {6 e8 t& C
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0 h8 a; q$ o: s6 A& H$ T, U　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。# P# `+ q) J1 y/ J& L8 b
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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# I& o) }/ z2 u1 d" a　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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2 w6 J2 P1 o+ L  x; r+ f' c# |6 y似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
$ U7 i( j. `0 ]' a* X+ Q7 y我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( N6 [, Q. Y6 I; w# o- e& c我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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) g  \8 O) X1 j- r8 t/ }7 q' K0 s　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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5 E. l3 ?# _5 d0 j　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
- B9 g8 G6 ~, b7 [# k3 Z2 {: F) r. `哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
( B4 ~! b# f7 w  D' p9 V9 B, W9 D
/ [& W( A1 a3 l3 |8 s不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
! u' k% D0 {. W; ~- O* _. [要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?" i4 q: \8 x9 Y* m' w/ l. H- ^0 L% W
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
+ y( E" F: {) c不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
$ }# D$ ~: S9 ?" T& f; v
3 h5 y$ D; L( w5 t: T如果何文匯是想反X復宋,我會支持; Z/ n+ i0 s9 i4 T$ {, z
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. - F3 q' k1 H% A; z! o
- y! {9 a+ o  v# @% B* f* u4 V
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. : j1 Z: S5 \2 M  B6 R
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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) x3 e* l) B7 f4 d. R今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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/ K8 q, Q4 G. f$ a, }, U# H人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:, m" B# w8 O6 ?. \
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

+ ~( Y1 h2 q3 @1 d& i) C
* {  I0 R5 ^' r  X都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
- A- c" {7 R2 Z$ t3 H" g. K7 A- dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm2 Y+ `' t( V& g+ i
0 C* I/ n3 X( c+ W* x7 J
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
* Z' ?  j' z; h$ [$ Hhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:4 }$ j, F' q( y+ i- ~

) F8 u. W) V0 {4 F, g0 j' ~& `6 D, a* p1 X& k
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..- A5 u/ L& B3 k6 Y' T$ }
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???2 l) g4 o3 T/ K$ |3 ]. M

' Q, E2 }: M/ b4 Y1 @" g2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...( y8 F0 h7 |( I* n$ i9 s- Q1 G

! M0 a1 J# n, I& [; g3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??  f( N9 I3 m# f, e; F. K+ |
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]