國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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7 L( W/ M. r  t7 L, t4 V傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。1 b$ c7 d# c1 V  V& e
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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7 G+ Q$ @8 F5 R1 t  u同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
8 r0 h3 e0 M) p5 B9 \何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; M1 c1 E  U- N* f) \: P. L! T文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
5 |$ p# ~+ \4 e9 [( m那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?4 h# L6 `$ O; `' s6 l5 ~
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語3 D6 i3 y5 {% o% _8 W4 O6 t5 ], U
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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9 C/ a( X2 F: F. E1 e7 Z! R4 G　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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# @. T) c+ e6 G4 v[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:1 D) p& B" [2 r( b$ k/ e8 F, [0 U

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( [1 y) X. b, W　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
' F4 e) _& V6 D  }我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:9 J! S; \( ^6 Y1 t  P5 W4 {6 ~4 u  C9 i

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& `! l1 A# J; |' n# p似乎我同你講梗兩樣唔同o既野. I0 V1 ?9 x8 T7 N
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:5 o  u5 W) f+ s1 x9 M! [0 V
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從. m% v7 k8 g5 w3 j
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?% F5 A$ ~& Z( {) o
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?* o; H5 P' V! w8 R( N: Y
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?+ n- Y( @. y! c: f, R7 ]2 [6 }
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣6 Z4 F6 c  l. q0 L7 b0 m
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持8 }% n2 d4 s/ ?' G
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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4 B5 y7 r/ b) {2 x& _5 f宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 1 H; b& k7 h& e; h: K# Q

8 p" a' `, j5 k2 ]. p# g況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????8 B. m4 }  U& s( E$ L9 K- M

4 C4 X  h4 [0 \; i; v/ Z2 E今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿." o" ^6 s0 Y0 M7 u( V- E

0 n$ n. ~3 V" n( ?; m/ b% s人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
" v$ f: P! @8 l) u$ n) G我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯& ~  M% K3 P( }. U. E
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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5 U2 L2 [& l' M& A# l1 Y3 @重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯" X/ O( O4 s, N' m6 R, D; y
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:8 Z/ k! H; E+ U9 f
- U. e$ `( S8 o' w0 X
, d8 }* I& k( t; P* P  d
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..4 `8 w7 ~8 s: }+ [. c$ G
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...' e& M0 X, v: F  p* U) {2 d
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!* ~* q5 v; w' q1 e5 I$ t* a

' s# F+ d1 q$ c0 z[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]